[Läufer 800m]

Im Runners World Podcast gibt es tiefere Einblicke auch in das Training.

Blanka hat schon eine Uhr an (nir nicht im Wettkampf). Sie schaut aber erst danach drauf. Ihr Trainer moechte  aber schon die Daten wie Pace und Herzfrequenz wissen.

Sie beschrieb ihre Marathonprep. Viel Hokus Pokus war nicht dabei sagt sie sogar selbst (es war also sehr wohl in Bereiche unterteilt). 1 bis 2 long runs die Woche 1x 30 bis 35 mittlerer Long Run und 1x 40 oder halt diese 42,3 Runde. 1x DL2 in 20 bis max 30 KM  schneller als Long Run Pace und 1x DL 3 nochmals schneller (war ja ungef. Ihre Marathonpace wenn man diese 3:24 mit Hoehe und noch nicht ganz in ihrem Peak mehr als 1 Monat vor Frankfurt beruecksichtigt. Und 1x noch ein paar Intervalle. Alles andere Auffüllkilometer.

 Fazit wieder mal gilt man darf sich nicht so leicht beeinflussen lassen von den Begrifflichkeiten in der Szene (nach Gefühl oder easy etc.). Es gibt sehr wohl eine Struktur und ihr "Gefühl" ist ja letztlich nichts anderes als genau diese Bereiche treffen zu wollen wie Subtreshold (DL3) oder Ga1 LT1 aerobe Schwelle (DL2). Die Canova Gruppe steuert ebenfalls nicht mit Herzfrequenz oder Laktat (laut Sweat Elite Gruender Fox macht das fast niemand der weltbesten Marathonis) und orientiert sich bei den Bereichen an der Wettkampfpace ( bspw. 90 bis 95 Prozent von MRP wird der der DL2 gemacht). Ich finde da den Ansatz von Blanka und Hogen deutlich vernuenftiger. Edit Hendrik Pfeiffer sagte ja dass er zu Beginn der Marathonprep seine marathonspezifischen Läufe schneller macht als Schwelle (wo er Laktat kontrolliert), um an die Wettkampfpace zu gewöhnen. Das heißt er macht das Training im Vo2 Max Bereich was nach der Wissenschaft auch nicht wirklich sinning ist sicherlich.

Ich bin etwas irritiert von deiner Aussage, das man sobald man die Schwelle überschreitet sich im vo2max Bereich si befindet, Ich denke da ist noch ein ganzes Stück an Tempo nötig um wirklich Vo2max Training zu machen oder tatsächlich im Bereich der Vo2max zu laufen, oder definierst du einfach alles über der Schwelle als Vo2max Bereich/Training, die Wissenschaft bezeichnet das sicher nicht als Vo2max Training, nicht einmal ist mir bekannt das sie in diesem Zusammenhang Vo2max Bereich als Begriff verwendet um eine Belastungsintensität die oberhalb der Schwelle liegt, so zu bezeichnen, aber ich kann mich ja irren.

[mariusfast]

Im Runners World Podcast gibt es tiefere Einblicke auch in das Training.

Blanka hat schon eine Uhr an (nir nicht im Wettkampf). Sie schaut aber erst danach drauf. Ihr Trainer moechte  aber schon die Daten wie Pace und Herzfrequenz wissen.

Sie beschrieb ihre Marathonprep. Viel Hokus Pokus war nicht dabei sagt sie sogar selbst (es war also sehr wohl in Bereiche unterteilt). 1 bis 2 long runs die Woche 1x 30 bis 35 mittlerer Long Run und 1x 40 oder halt diese 42,3 Runde. 1x DL2 in 20 bis max 30 KM  schneller als Long Run Pace und 1x DL 3 nochmals schneller (war ja ungef. Ihre Marathonpace wenn man diese 3:24 mit Hoehe und noch nicht ganz in ihrem Peak mehr als 1 Monat vor Frankfurt beruecksichtigt. Und 1x noch ein paar Intervalle. Alles andere Auffüllkilometer.

 Fazit wieder mal gilt man darf sich nicht so leicht beeinflussen lassen von den Begrifflichkeiten in der Szene (nach Gefühl oder easy etc.). Es gibt sehr wohl eine Struktur und ihr "Gefühl" ist ja letztlich nichts anderes als genau diese Bereiche treffen zu wollen wie Subtreshold (DL3) oder Ga1 LT1 aerobe Schwelle (DL2). Die Canova Gruppe steuert ebenfalls nicht mit Herzfrequenz oder Laktat (laut Sweat Elite Gruender Fox macht das fast niemand der weltbesten Marathonis) und orientiert sich bei den Bereichen an der Wettkampfpace ( bspw. 90 bis 95 Prozent von MRP wird der der DL2 gemacht). Ich finde da den Ansatz von Blanka und Hogen deutlich vernuenftiger. Edit Hendrik Pfeiffer sagte ja dass er zu Beginn der Marathonprep seine marathonspezifischen Läufe schneller macht als Schwelle (wo er Laktat kontrolliert), um an die Wettkampfpace zu gewöhnen. Das heißt er macht das Training im Vo2 Max Bereich was nach der Wissenschaft auch nicht wirklich sinning ist sicherlich.

Ich bin etwas irritiert von deiner Aussage, das man sobald man die Schwelle überschreitet sich im vo2max Bereich si befindet, Ich denke da ist noch ein ganzes Stück an Tempo nötig um wirklich Vo2max Training zu machen oder tatsächlich im Bereich der Vo2max zu laufen, oder definierst du einfach alles über der Schwelle als Vo2max Bereich/Training, die Wissenschaft bezeichnet das sicher nicht als Vo2max Training, nicht einmal ist mir bekannt das sie in diesem Zusammenhang Vo2max Bereich als Begriff verwendet um eine Belastungsintensität die oberhalb der Schwelle liegt, so zu bezeichnen, aber ich kann mich ja irren.

Ja, war nicht richtig. Wir wissen zudem letztlich nicht genau in welchem Bereich er sich befindet, da er ja dann auch kein Laktat mehr misst. Man macht das ja auch mal bewusst etwas überschwellig zu trainieren, um die Schwelle zu verbessern. Dennoch geht es ihm ja in dieser marathonspezifischen Einheit nicht um die Verbesserung der Schwelle, sondern um Anpassung an die Renngeschwindigkeit. Ich denke die Hauptaussage, dass es nicht immer wissenschafltich korrekt ist (dass man oftmals dennoch die gewünschten Effekte erzielt, ist dann eher Zufallssache wie bspw. da dann das marathontempo wenn es das richitge Tempo ist Subthreshold ist und man so die Schwelle gut verbessert), wie in der Spitze trainiert wird, bleibt bestehen.


Edit den DL3 (10 Meilen Temporun) machte sie als in 3:25 bis am Schluss in 3:22 Pace in der Hõhe. Letztlich ist das genau ihre Marathonpace wenn man die Hoehe abzieht. Ob man es jetzt nach Gefühl oder nach WK Pace nennt. Es kommt das Gleiche dabei rum. Das meinte ich. Es gibt keinen Grund sich darüber aufzuregen, weil die gesamte Spitze auch nichts anderes macht letztlich.

[mariusfast]

Wurde sie denn auch gefragt, warum sie von 2022 bis 2024/2025 (trotz vermutlich ebenfalls schon professionellem Training) keine Fortschritte, sondern eher Rückschritte gemacht hatte?

Nope

Oder was in der Saisonplanung abgegangen ist, dass sie DM und EM auslassen musste, aber davor und danach Spitzenleistungen erbracht hat?

Ich finde den Punkt nachwievor extrem wichtig. Das kann gut sein, dass das nicht in die Öffentlichkeit gehört und dann ist das auch okay. Allerdings hatte ich bei den wenigen Äußerungen zu dem Thema nicht den Eindruck, dass es hieß: "Wissen wir, wollen/können wir aber nicht drüber reden." Sondern eher: "Ja, keine Ahnung."
Das fände ich erschreckend und dann müsste man da intern noch massiv nachforschen und sich nicht davon blenden lassen, dass es jetzt wieder geklappt hat. Mit der Gesundheit ist nicht zu spaßen.

Sie hat sich vllt bisschen zu sehr gehyped nach den guten Races im Frühjahr, sodass sie  zu gestresst und zu schwach war fuer Track Sessions denkt sie. Sie haben sie durchgecheckt medizinisch. Es hatte nichts mit Covid zu tun. So ganz genau wissen sie es nicht. Sie konnte auch weiter trainiere, nur in den 2 bis 4 Wochen locker ohne Tempo. Es ging enfach nichts auf der Bahn. Ab 33 Min. Runnersworld Podcast

[monkrunner]

Natürlich hatte das Dreamteam eine Ahnung, wie es leistungsmäßig ca. steht, das wird nicht abgestritten. Der Erwartungshorizont wurde für die Premiere zeitlich im Bestzeit PC skizziert auf 2:18-25. 
Wie man gesehen hat, nicht unrealistisch. Hogens Analysen werden das hergegeben haben. 
Was für ein faszinierend freier Angang für das Vorhaben, was für eine Leichtigkeit, sich nicht vom ersten falschen Split oder zu angestrengten Gefühl bei Tempo xy selbst zu stressen. Wie unterschiedlich Herangehensweisen sein können, um zum gleichen Ergebnis zu kommen. 
Wie unterschiedlich das Grundmaterial "Mensch" im Marathon sein darf, um dennoch gleich performen zu können. 

Wieiviel künftig vielleicht doch an Änderung in Blankas Training einzieht bleibt spannend. Andererseits hat sie mit ihrem Vermögen (Edit: Können, nicht Geld) vermeintlich kein Thema mit Normen, und mit ihrem Mindset für verschiedene Ziele zu egal welcher Zeit offen zu sein, auch vermeintlich weniger Druck, als Kolleginnen mit geplant kurzem Sportlerleben.

[mariusfast]

Wieiviel künftig vielleicht doch an Änderung in Blankas Training einzieht bleibt spannend. Andererseits hat sie mit ihrem Vermögen vermeintlich kein Thema mit Normen, und mit ihrem Mindset für verschiedene Ziele zu egal welcher Zeit offen zu sein, auch vermeintlich weniger Druck, als Kolleginnen mit geplant kurzem Sportlerleben.

Sie äußerte im Runners World Podcast, dass sie diese "special Thing" wie Doppelschwelle oder all zu viele Zusatzprodukte wie Nomio etc. erst ausprobieren möchte, wenn sie merkt mit den Basics nicht mehr voranzukommen. Bestenfalls dann wenn sie an der Weltspitze kratzt. Davon ist sie noch weit entfernt meinte sie. 

Zu dem Druck. Sie lebte in den letzten 2 Jahren von Ersparnissen ihres ersten Ausrüstervertrags mit Adidas, der sehr gut war. Allerdings wurde dieser nicht verlängert. Sporthilfe bekam sie auch nicht, da die Straßenergebnissen nicht zählten für Kader. Und dennoch hatte sie diese Unbekümmertheit und wusste bspw. nichtmal dass ihre Ergebnisse ausreichten für den Kaderstatus 2027. 
Sie ist jetzt zudem wieder abgesichert mit Asics. Es hörte sich aber nicht an, dass sie groß davon eine Zukunft aufbauen könnte (Laufen hat aber so einen hohen Stellenwert, dass sie auch das nicht als Einbußen sieht wie bspw. die Pfeiffers). Sie schläft bis zu 12 Stunden pro Tag und eigentlich nie unter 10 (mit Mittagsschlaf). Sie betont ja auch, dass sie dieses Leben genießt. Der Weg sei das Ziel. Insofern wird ein Wochenende auch nicht als "Verzicht" gesehen (siehe Esther Pfeiffer). Ich denke als Marathonläufer ist das auch schwierig. Ein Julien Wanders wäre niemals so erfolgreich geworden, wenn er Laufen und den Lifestyle in Kenia nicht geliebt hätte.

Studieren könne man auch noch später sagt sie. Ihre Ziele im Laufsport sind groß und dennoch scheint es ihr sehr gut zu gelingen, nicht mit der Brechstange rangehen zu wollen.

[Befürworter]

Dass Blanka Dörfel damit auch bereits die WA-Qualifikationsnorm für die WM 2027 erreicht hat, sollte nicht untergehen (noch nicht im Road-to-Beitrag notiert). Wenn sie dort in der Form von Frankfurt antritt, könnte sie sich ganz neue Möglichkeiten erlaufen. Bei internationalen Meisterschaften kann man auch schon mal mit 2:29 Stunden unter die Top Acht laufen...

[Läufer_a.D.]

Wieiviel künftig vielleicht doch an Änderung in Blankas Training einzieht bleibt spannend. Andererseits hat sie mit ihrem Vermögen vermeintlich kein Thema mit Normen, und mit ihrem Mindset für verschiedene Ziele zu egal welcher Zeit offen zu sein, auch vermeintlich weniger Druck, als Kolleginnen mit geplant kurzem Sportlerleben.

Sie äußerte im Runners World Podcast, dass sie diese "special Thing" wie Doppelschwelle oder all zu viele Zusatzprodukte wie Nomio etc. erst ausprobieren möchte, wenn sie merkt mit den Basics nicht mehr voranzukommen. Bestenfalls dann wenn sie an der Weltspitze kratzt. Davon ist sie noch weit entfernt meinte sie. 

Zu dem Druck. Sie lebte in den letzten 2 Jahren von Ersparnissen ihres ersten Ausrüstervertrags mit Adidas, der sehr gut war. Allerdings wurde dieser nicht verlängert. Sporthilfe bekam sie auch nicht, da die Straßenergebnissen nicht zählten für Kader. Und dennoch hatte sie diese Unbekümmertheit und wusste bspw. nichtmal dass ihre Ergebnisse ausreichten für den Kaderstatus 2027. 
Sie ist jetzt zudem wieder abgesichert mit Asics. Es hörte sich aber nicht an, dass sie groß davon eine Zukunft aufbauen könnte (Laufen hat aber so einen hohen Stellenwert, dass sie auch das nicht als Einbußen sieht wie bspw. die Pfeiffers). Sie schläft bis zu 12 Stunden pro Tag und eigentlich nie unter 10 (mit Mittagsschlaf). Sie betont ja auch, dass sie dieses Leben genießt. Der Weg sei das Ziel. Insofern wird ein Wochenende auch nicht als "Verzicht" gesehen (siehe Esther Pfeiffer). Ich denke als Marathonläufer ist das auch schwierig. Ein Julien Wanders wäre niemals so erfolgreich geworden, wenn er Laufen und den Lifestyle in Kenia nicht geliebt hätte.

Studieren könne man auch noch später sagt sie. Ihre Ziele im Laufsport sind groß und dennoch scheint es ihr sehr gut zu gelingen, nicht mit der Brechstange rangehen zu wollen.

Ich gehe davon aus, dass sie durch ihren Trainer finanziell aufgefangen wird, d.h. Mietkosten etc. fallen weg und der Bedarf zum Leben (Lebensmittel) teilt man sich. kann man zumindest so vermuten. Dagegen müssen die Pfeiffers für ihren Lebensunterhalt selber sorgen (Miete zahlen etc). Deswegen ja auch das aufwendiger Influencer-Dasein. All diese Belastungen dürfte Blanka Dörfel noch nicht haben.

[mariusfast]

Wieiviel künftig vielleicht doch an Änderung in Blankas Training einzieht bleibt spannend. Andererseits hat sie mit ihrem Vermögen vermeintlich kein Thema mit Normen, und mit ihrem Mindset für verschiedene Ziele zu egal welcher Zeit offen zu sein, auch vermeintlich weniger Druck, als Kolleginnen mit geplant kurzem Sportlerleben.

Sie äußerte im Runners World Podcast, dass sie diese "special Thing" wie Doppelschwelle oder all zu viele Zusatzprodukte wie Nomio etc. erst ausprobieren möchte, wenn sie merkt mit den Basics nicht mehr voranzukommen. Bestenfalls dann wenn sie an der Weltspitze kratzt. Davon ist sie noch weit entfernt meinte sie. 

Zu dem Druck. Sie lebte in den letzten 2 Jahren von Ersparnissen ihres ersten Ausrüstervertrags mit Adidas, der sehr gut war. Allerdings wurde dieser nicht verlängert. Sporthilfe bekam sie auch nicht, da die Straßenergebnissen nicht zählten für Kader. Und dennoch hatte sie diese Unbekümmertheit und wusste bspw. nichtmal dass ihre Ergebnisse ausreichten für den Kaderstatus 2027. 
Sie ist jetzt zudem wieder abgesichert mit Asics. Es hörte sich aber nicht an, dass sie groß davon eine Zukunft aufbauen könnte (Laufen hat aber so einen hohen Stellenwert, dass sie auch das nicht als Einbußen sieht wie bspw. die Pfeiffers). Sie schläft bis zu 12 Stunden pro Tag und eigentlich nie unter 10 (mit Mittagsschlaf). Sie betont ja auch, dass sie dieses Leben genießt. Der Weg sei das Ziel. Insofern wird ein Wochenende auch nicht als "Verzicht" gesehen (siehe Esther Pfeiffer). Ich denke als Marathonläufer ist das auch schwierig. Ein Julien Wanders wäre niemals so erfolgreich geworden, wenn er Laufen und den Lifestyle in Kenia nicht geliebt hätte.

Studieren könne man auch noch später sagt sie. Ihre Ziele im Laufsport sind groß und dennoch scheint es ihr sehr gut zu gelingen, nicht mit der Brechstange rangehen zu wollen.

Ich gehe davon aus, dass sie durch ihren Trainer finanziell aufgefangen wird, d.h. Mietkosten etc. fallen weg und der Bedarf zum Leben (Lebensmittel) teilt man sich. kann man zumindest so vermuten. Dagegen müssen die Pfeiffers für ihren Lebensunterhalt selber sorgen (Miete zahlen etc). Deswegen ja auch das aufwendiger Influencer-Dasein. All diese Belastungen dürfte Blanka Dörfel noch nicht haben.

Es ging mir eher um die Einstellung. Den Pfeiffers geht es ja nicht darum Laufsport machen zu koennen, um zu laufen und gerade noch so die exiatenziellen Grundbed. zu befriedigen. Diese sind mehr als ausreichend abgedeckt und übersteigen um ein Vielfaches die Einnahmen, mit denen bspw. ein Jan Fitschen seine Familie ernaehren und fuer sie vorsorgen kann. Sondern man sieht es als Beruf und vergleicht es mit den pot. Einnahmen aus einem moeglichen Job außerhalb vom Laufen (siehe Podcast von Fitschen mit Hendrik). Vll wird das bei Blanka in 10 ja auch anders aussehen. Aber ihre Unbekümmertheit und absolute intrinsische Passion, das Laufen, sehe ich als wichtigen Faktor für ihren Erfolg. Sie würde nicht mal auf die Idee kommen, dass das jetzt ein Verzicht wäre wochenlang in Boulder oder Neuseeland nur mit ihrem Trainer zu verbingen (Die Pfeiffers sehen es schon als Verzicht an, an den Wochenenden nur zu laufen oder paar Wochen in Kenia zu verbringen oder allein weil sie noch "normale Freunde" haben, die sie in einer intensive Vorbereitung nicht treffen koennen). Blanka lebt das Läuferleben mit voller Hingabe mit mehr als 10 Stunden Schlaf für eine verbesserte Regeneration.

[aj_runner]

@mariusfast: Sehr gut zusammengefasst. Die einen sehen das Laufen als Selbstverwirklichung und versuchen finanziell irgendwie über die Runden zu kommen, die anderen sehen es Job und wollen eine möglichst gleichwertigen Verdienst wie in einem Beruf inkl. Beiträge zur Rentenversicherung. Das Modell Hendrik würde für Blanka nie funktionieren und umgekehrt genauso. Wenn beide am Ende erfolgreich sind, um so schöner.

[TranceNation 2k14]

Es käme auch bestimmt nicht so gut an, täglich 10-12 Std zu schlafen und dann von Qual und Verzicht zu sprechen