[Läufer 800m]

Ganz allgemein. Ich höre mir zurzeit das Interview mit Meuwly an. Was immer und immer wieder gesagt wird. Meuwly sieht Femkes Weg als sehr individuellen Weg an, den man nicht einfach so auf andere SuS "kopieren" kann. Das sagt er nicht auf arrogante sondern einfach auf feststellende Art und Weise. Das sehe ich genau so. Vor allem bei den "Talenten/Ausnahmeathleten" hast du Wege im Training, die du zwar kopieren kannst. Aber sie führen bei dir oder deinen SuS zu keinem so herausragenden Ergebnis. 

Im Gegensatz zu anderen hier sehe ich die aktuell noch "schlechte" aerobe Ausdauer gar nicht als Mangel an. Meuwly sagt selbst, dass sie sich in diesem Bereich langsam herantasten ohne dass Femke ihre Leistungen im Bereich der Schnelligkeit zu sehr verliert. Sie testen also, wie viel aerobe Ausdauer/Leistung notwendig ist für eine optimale 800m Performance. 

Femke hatte ich mal in einem Video mit einer mobilen Spiroergometrie laufen sehen im Trainingszentrum von Papendal. 
Die gelaufene Geschwindigkeit sah recht überschaubar aus, dürfte nicht schneller als vVO2max gewesensein. Sowas ist für mich einfach ein Hinweis, dass sie die Wissenschaft gezielt integrieren. 



Dann ncoh etwas: Meuwly weist darauf hin, dass sie auch an ihrer Frequenz gearbeitet haben. Bei 400m Hürden haben sie versucht die Schrittlänge auf 230cm zu erhöhren um von 15er auf 14 Schritt wechseln zu können. Jetzt, für 800m sieht Meuwly eine geringere  Schrittlänge als effizienter an, 210-215cm nennt er hier. 
Das finde ich auch sehr spannend, denn im ersten 800m Rennen (in der Halle) fand ich ihren Schritt etwas "zäh". Jetzt ist er schon deutlich flüssiger geworden. 

Alles in allem geht Meuwly mit einer Akkribie an die Sache. Das finde ich sehr beeindruckend.

du bist nicht alleine mit deiner Meinung ich habe mich über die Diskussion über die aerobe Entwicklung nur rausgehalten, weil die Sache ziemlich schwer zu beurteilen ist, ohne detaillierte Daten über über ihre tatsächliche Aerobe Kapazität zu haben. In einem anderen Interview mal gehört hatte hieß es nämlich ihre aerobe Kapazität liegt wohl auch im Bereich sehr guter Mittelstreckler. Und ich meine mich zu erinnern, dass sie bei ihrem ersten Hallenrennen Probleme mit der Achillessehne hatte.

[Gertrud]

Alles in allem geht Meuwly mit einer Akkribie an die Sache. Das finde ich sehr beeindruckend.

Es geht in dem Bereich gar nicht anders, als auch höchst individuell zu arbeiten, wenn man mit vielen AuA erfolgreich werden möchte. Er ist anscheinend sehr gut organisiert und natürlich fleißig. Aber einen solch großen Erfolg hat man meistens nicht im Dutzend. Es ist an Ausnahme-AuA gekoppelt.

Gertrud

[Notalp]

War am Anfangspunkt des Themas nicht auch der Blick auf Audrey Werro gerichtet? Die Frage nach ihrer Trainerin (Christiane Berset Nuoffer) ist also mindestens genauso wichtig. Und wenn wir hier endlich bei der Erkenntnis angelangt sind, dass der Schlüssel zu allen neuen Kapiteln der individualisierte Blickwinkel ist, würde ich als erstes nicht nach der Logik von Pausengestaltungen fragen, sondern danach, wie die Trainerin ihr Verhältnis zur Athletin organisiert. 

“Ich bin eher eine praxisorientierte Trainerin als eine Sportwissenschaftlerin. Natürlich erstelle ich Trainingspläne und strukturiere die Saison, aber am wichtigsten ist mir die Beziehung zu meinen Athleten. Ich muss verstehen, wie sie sich fühlen. Es ist mir auch wichtig zu wissen, wie es ihnen im Studium geht, da dies direkten Einfluss auf ihr Training hat“, erklärt sie.”

https://athletissima.ch/en/christiane-be...r-passion/

Um eine Kleinigkeit also doch noch klarzustellen. Es handelt sich hier nicht um eine genuin wissenschaftliche Perspektive. Athleten sind spürende Wesen. Auf die Feststellung: “Ich habe heute nicht die Bereitschaft zu einem harten Tempotraining”, mit dem Verweis zu antworten: “Das glaube ich erst, wenn ich über objektive Daten verfüge”, wäre ebenso grotesk, wie der Wunsch nach einer Methodik, welche die subjektive Perspektive als zweitrangig gegenüber einem an objektiven und messbaren Daten orientierten Wissensbegriff ausweist. Also bitte, kein Fabulieren mit wissenschaftlichen Idealen.

[Gertrud]

War am Anfangspunkt des Themas nicht auch der Blick auf Audrey Werro gerichtet? Die Frage nach ihrer Trainerin (Christiane Berset Nuoffer) ist also mindestens genauso wichtig. Und wenn wir hier endlich bei der Erkenntnis angelangt sind, dass der Schlüssel zu allen neuen Kapiteln der individualisierte Blickwinkel ist, würde ich als erstes nicht nach der Logik von Pausengestaltungen fragen, sondern danach, wie die Trainerin ihr Verhältnis zur Athletin organisiert. 

“Ich bin eher eine praxisorientierte Trainerin als eine Sportwissenschaftlerin. Natürlich erstelle ich Trainingspläne und strukturiere die Saison, aber am wichtigsten ist mir die Beziehung zu meinen Athleten. Ich muss verstehen, wie sie sich fühlen. Es ist mir auch wichtig zu wissen, wie es ihnen im Studium geht, da dies direkten Einfluss auf ihr Training hat“, erklärt sie.”

https://athletissima.ch/en/christiane-be...r-passion/

Um eine Kleinigkeit also doch noch klarzustellen. Es handelt sich hier nicht um eine genuin wissenschaftliche Perspektive. Athleten sind spürende Wesen. Auf die Feststellung: “Ich habe heute nicht die Bereitschaft zu einem harten Tempotraining”, mit dem Verweis zu antworten: “Das glaube ich erst, wenn ich über objektive Daten verfüge”, wäre ebenso grotesk, wie der Wunsch nach einer Methodik, welche die subjektive Perspektive als zweitrangig gegenüber einem an objektiven und messbaren Daten orientierten Wissensbegriff ausweist. Also bitte, kein Fabulieren mit wissenschaftlichen Idealen.

Genau das ist das, was ich favorisiere: TuT in sehr unterschiedlichen Formaten. Nur bei der Verletzungsprophylaxe mache ich selbst keine Kompromisse. Mich interessiert auch die berufliche Vorstellung bei AuA immer. Die "Chemie" zwischen den AuA und den TuT muss stimmen. Ansonsten sollte man sich trennen. Sie legt anscheinend andere Schwerpunkte als Meuwly. Auch sie arbeitet in einem von ihr favorisierten Team.  

Ich finde, dass Femke Bol noch Luft im Rennverhalten hat. Sie macht auf mich einen sehr lieben Eindruck. Bestimmtes grenzwertiges Rennverhalten sollte sie mal zunächst verbal sehr deutlich klären.

https://www.youtube.com/watch?v=whtnai6rpbc

Werro setzt sogar geringfügig beim Laufen den Fuß mit der Hacke auf und dann stark mit dem Mittelfuß und zeigt kein Overstriding und harten Bremsstoß.

Gertrud

[Atanvarno]

“Ich bin eher eine praxisorientierte Trainerin als eine Sportwissenschaftlerin. Natürlich erstelle ich Trainingspläne und strukturiere die Saison, aber am wichtigsten ist mir die Beziehung zu meinen Athleten. Ich muss verstehen, wie sie sich fühlen. Es ist mir auch wichtig zu wissen, wie es ihnen im Studium geht, da dies direkten Einfluss auf ihr Training hat“, erklärt sie.”

https://athletissima.ch/en/christiane-be...r-passion/

Klingt ähnlich wie die Trainingsphilosophie eines auch nicht ganz unerfolgreichen italienischen Coaches

The most important point of my training philosophy is the INDIVIDUALIZATION.

I never prepare training plans longer than 2 weeks. This because a coach is like a taylor who has to make a good cloth, and for doing this the first step is to MEASURE the client, analyzing his body.
[...]
This means that IS THE PROGRAM FOLLOWING THE ATHLETE, NOT THE ATHLETE FOLLOWING THE PROGRAM.

[Gertrud]

“Ich bin eher eine praxisorientierte Trainerin als eine Sportwissenschaftlerin. Natürlich erstelle ich Trainingspläne und strukturiere die Saison, aber am wichtigsten ist mir die Beziehung zu meinen Athleten. Ich muss verstehen, wie sie sich fühlen. Es ist mir auch wichtig zu wissen, wie es ihnen im Studium geht, da dies direkten Einfluss auf ihr Training hat“, erklärt sie.”

https://athletissima.ch/en/christiane-be...r-passion/

Klingt ähnlich wie die Trainingsphilosophie eines auch nicht ganz unerfolgreichen italienischen Coaches

The most important point of my training philosophy is the INDIVIDUALIZATION.

I never prepare training plans longer than 2 weeks. This because a coach is like a taylor who has to make a good cloth, and for doing this the first step is to MEASURE the client, analyzing his body.
[...]
This means that IS THE PROGRAM FOLLOWING THE ATHLETE, NOT THE ATHLETE FOLLOWING THE PROGRAM.

" This means that IS THE PROGRAM FOLLOWING THE ATHLETE, NOT THE ATHLETE FOLLOWING THE PROGRAM."
Das ist ein sehr guter Satz!!!  

Und noch etwas kann man konstatieren: Man kann vieles lernen, wenn man will und kann!!!  Man kann aber nicht den Erfolg vornehmlich auf die Hilfe anderer verlagern. Die Trainerin kommt aus dem Volleyball und sagt von sich selbst, dass sie sehr wissbegierig sei. Das finde ich hervorragend. Selbst ist in vieler LA-Hinsicht die Frau! Nicht mehr oder weniger habe ich hier mal behauptet. Wenn ich heute am Tag eine Dreispringerin oder 400m-Hürdenläuferin übernehme, brauche ich nicht mehr viel für den Anfang, weil ich lernwillig bin und die Arbeit nicht auf andere abschiebe. Das hat überhaupt nichts mit Eigenlob oder dergleichen zu tun. Ich habe im Dreisprung z.B. verletzungsprophylaktische Sprungformen für meine LA-AG ab 10 J. entwickelt und die Kinder zur Korrektur der MitSuS geführt. - Karl Adam, der frühere Ruder-8er-Trainer der Olympiasieger, kam aus dem Boxen (meine ich) und hat so viel aus Eigeninitiative erreicht. Hier wird man teilweise angeklagt, statt selbst die Ärmel aufzukrempeln, wenn man sagt: "Man kann Anfangshilfe geben; aber ausnutzen lasse ich mich nicht mehr." 

In diesem Sinne der Disziplin praktisch und wissenschaftlich sollte man die " DLV -Trainer-Talentschmiede" aufbauen. Bestes Beispiel ist da der Nordrhein durch die Initiative von Cheftrainer Tobi Rüttgers. Der NR "produziert" immer mehr Nachwuchs-Trainer:innen und damit ein Aufleben der Antrittszahlen z.B. bei Kreismeisterschaften. Ich konnte das Interesse spüren, als ich u.a. einen Vortrag dort hielt. Da helfe ich auch gerne! 

Das muss ich auch noch loswerden. Der DLV bringt in diesem Jahr ein CoachSummit mit wirkllich guten Vorträgen und Praxisdemonstrationen. Die Resonanz ist in einigen Disziplinen wohl sehr dürftig. Das finde ich für die Veranstalter auch nicht gerade motivierend. Also fasst mal in die Tasche und fahrt zu der Fortbildung, zumal diese Lizenzveranstaltungen nur alle zwei Jahre stattfinden! 

Was mir auch noch an ihr sehr gefällt und worin wir uns sehr ähneln, ist die Überzeugung von langfristiger Zusammenarbeit mit den Schützlingen. Ich habe mich hier immer um Langfristigkeit bemüht und mich von AuA relativ früh getrennt, wenn die "Chemie" nicht gestimmt hat.

Es ist nicht so, dass ich der festgezurrten Meinung bin, alles zu können und mich dann beratungsresistent verhalte. Im Gegenteil - ich analysiere Trainingsphilosophien sehr akribisch und lasse mich vom Besseren überzeugen. Wichtig ist für eine solche Arbeit: Es muss immer noch Spaß machen. Gerd Osenberg war ein solches Beispiel, der so viel Eigenantrieb und Freude an der LA hatte, die man ihm wohl leider in den letzten Jahren genommen hat. Darin sollten vielleicht einige Leute auch mal im Tun umdenken. Für einige werden die Schuhe eines Gerd Osenberg für immer zu groß bleiben. So macht "Masse" manchmal einen hervorragenden Individualisten inaktiv und in seiner Domäne freudlos. - In Japan animiert man ältere Leute noch zur Mitarbeit. Sie haben dann zunehmend einen Sinn im Leben und viel Spaß, der natürlich auf unterschiedlichen Gebieten liegen kann. Diese Initiative einer Mehrgenerationen-Trainerschaft würde vielen gefallen. 

Gertrud

[Läufer 800m]

“Ich bin eher eine praxisorientierte Trainerin als eine Sportwissenschaftlerin. Natürlich erstelle ich Trainingspläne und strukturiere die Saison, aber am wichtigsten ist mir die Beziehung zu meinen Athleten. Ich muss verstehen, wie sie sich fühlen. Es ist mir auch wichtig zu wissen, wie es ihnen im Studium geht, da dies direkten Einfluss auf ihr Training hat“, erklärt sie.”
https://athletissima.ch/en/christiane-be...r-passion/

Klingt ähnlich wie die Trainingsphilosophie eines auch nicht ganz unerfolgreichen italienischen Coaches

The most important point of my training philosophy is the INDIVIDUALIZATION.
I never prepare training plans longer than 2 weeks. This because a coach is like a taylor who has to make a good cloth, and for doing this the first step is to MEASURE the client, analyzing his body.
[...]
This means that IS THE PROGRAM FOLLOWING THE ATHLETE, NOT THE ATHLETE FOLLOWING THE PROGRAM.

" This means that IS THE PROGRAM FOLLOWING THE ATHLETE, NOT THE ATHLETE FOLLOWING THE PROGRAM."
Das ist ein sehr guter Satz!!!  
Und noch etwas kann man konstatieren: Man kann vieles lernen, wenn man will und kann!!!  Man kann aber nicht den Erfolg vornehmlich auf die Hilfe anderer verlagern. Die Trainerin kommt aus dem Volleyball und sagt von sich selbst, dass sie sehr wissbegierig sei. Das finde ich hervorragend. Selbst ist in vieler LA-Hinsicht die Frau! Nicht mehr oder weniger habe ich hier mal behauptet. Wenn ich heute am Tag eine Dreispringerin oder 400m-Hürdenläuferin übernehme, brauche ich nicht mehr viel für den Anfang, weil ich lernwillig bin und die Arbeit nicht auf andere abschiebe. Das hat überhaupt nichts mit Eigenlob oder dergleichen zu tun. Ich habe im Dreisprung z.B. verletzungsprophylaktische Sprungformen für meine LA-AG ab 10 J. entwickelt und die Kinder zur Korrektur der MitSuS geführt. - Karl Adam, der frühere Ruder-8er-Trainer der Olympiasieger, kam aus dem Boxen (meine ich) und hat so viel aus Eigeninitiative erreicht. Hier wird man teilweise angeklagt, statt selbst die Ärmel aufzukrempeln, wenn man sagt: "Man kann Anfangshilfe geben; aber ausnutzen lasse ich mich nicht mehr." 
In diesem Sinne der Disziplin praktisch und wissenschaftlich sollte man die " DLV -Trainer-Talentschmiede" aufbauen. Bestes Beispiel ist da der Nordrhein durch die Initiative von Cheftrainer Tobi Rüttgers. Der NR "produziert" immer mehr Nachwuchs-Trainer:innen und damit ein Aufleben der Antrittszahlen z.B. bei Kreismeisterschaften. Ich konnte das Interesse spüren, als ich u.a. einen Vortrag dort hielt. Da helfe ich auch gerne! 
Das muss ich auch noch loswerden. Der DLV bringt in diesem Jahr ein CoachSummit mit wirkllich guten Vorträgen und Praxisdemonstrationen. Die Resonanz ist in einigen Disziplinen wohl sehr dürftig. Das finde ich für die Veranstalter auch nicht gerade motivierend. Also fasst mal in die Tasche und fahrt zu der Fortbildung, zumal diese Lizenzveranstaltungen nur alle zwei Jahre stattfinden! 
Was mir auch noch an ihr sehr gefällt und worin wir uns sehr ähneln, ist die Überzeugung von langfristiger Zusammenarbeit mit den Schützlingen. Ich habe mich hier immer um Langfristigkeit bemüht und mich von AuA relativ früh getrennt, wenn die "Chemie" nicht gestimmt hat.
Es ist nicht so, dass ich der festgezurrten Meinung bin, alles zu können und mich dann beratungsresistent verhalte. Im Gegenteil - ich analysiere Trainingsphilosophien sehr akribisch und lasse mich vom Besseren überzeugen. Wichtig ist für eine solche Arbeit: Es muss immer noch Spaß machen. Gerd Osenberg war ein solches Beispiel, der so viel Eigenantrieb und Freude an der LA hatte, die man ihm wohl leider in den letzten Jahren genommen hat. Darin sollten vielleicht einige Leute auch mal im Tun umdenken. Für einige werden die Schuhe eines Gerd Osenberg für immer zu groß bleiben. So macht "Masse" manchmal einen hervorragenden Individualisten inaktiv und in seiner Domäne freudlos. - In Japan animiert man ältere Leute noch zur Mitarbeit. Sie haben dann zunehmend einen Sinn im Leben und viel Spaß, der natürlich auf unterschiedlichen Gebieten liegen kann. Diese Initiative einer Mehrgenerationen-Trainerschaft würde vielen gefallen.

Ein funktionierendes Trainer-Team basiert auf fachlicher Expertise, gemeinsamer Trainingsphilosophie und persönlicher Chemie. Ob zwei Trainer harmonieren, ist keine Frage des Altersunterschieds. Wenn man daraus ein soziologisches Projekt macht, mag das gesellschaftspolitisch wertvoll sein – im Leistungssport ist es jedoch am falschen Platz.
Was mich an deinem Vorschlag überrascht: Du betonst in anderen Beiträgen, dass Leichtathletik eine reine Individualsportart ist. Warum soll ausgerechnet der Trainerstab nun als Experimentierfeld für gesellschaftspolitische Konzepte dienen? Am Ende zählt im Leistungssport das beste Setup für den Athleten – ganz ohne romantisierten Generationenauftrag und ich denke man kann über die Idee nachdenken, aber meine ganz persönliche Meinung und Erfahrung sagt mir, das das nicht der größte Hebel für erfolgreiche Leistungssport ist. Entscheidender wäre für mich Wissenschaft und konkrete Trainerschaft viel näher zusammen zu bringen. Ob dann der Trainer oder der Professor 25 oder 75 ist  wäre mir dann völlig egal .