[Reichtathletik]

Wissen wir überhaupt wie ihre aeroben Grundlagen sind. Schwelle etc.. Also hier wurde ja von Dauerläufen und Schnitt gesprochen. 

Das kann sich doch signifikant verbessert haben. So einfach ist das dann halt leider nicht umsetzbar auf 800 M. Auch wenn das die Langsprinter oftmals denken, joa ich mach jetzt regelmäßig Dauerläufe und dann kann ich über 800 M. gut rennen.

Solche Entwicklungen können zwar signifikant sein, aber von sehr schlecht bis mäßig zu sehr gut (und für einen Olympia-Start brauchst du sehr gut) brauchst du Jahre. Aerobe Prozesse sind sehr langwierig. Das fängt streng genommen schon in der Kindheit an. Ich glaube nicht, dass jemand eine Läuferkarriere vor sich hat, der mit 13 nur 1x die Woche von der Playstation weg kommt.

Schwelle, VO2max etc. sind streng genommen medizinische Daten. Selbst wenn sie jemand hier hat, darf er sie nicht veröffentlichen!

[Läufer 800m]

Aber jemand, der das sportliche Tun in seine Influencertätigkeit integriert, kann seinen Followern immerhin sehr interessante Erfahrungen vermitteln, weit weg vom banalisierenden Zeitgeist. 

Aber trotzdem müsste man halt schon über ein überzeugendes Trainingskonzept verfügen.

Immerhin kann man ihr zu Gute halten, dass sie mit ihrer Enttäuschung nicht hinter dem Berg hält.
Erschreckend zu sehen war, dass - im Gegensatz zu Alex Stepanov - in der zweiten Rennhälfte der Abstand zu den anderen Läuferinnen nicht kleiner wurde. Dann hat offensichtlich das 800 m Training nichts für ihr Stehvermögen gebracht, es wurde nur ihre Schnelligkeit schlechter. Eine üble Lose-Lose-Kombination.
Die seitherigen Erklärungsversuche - große Läuferin, muss frei laufen können, in Positionskämpfe verwickelt, zu schnelles Anfangstempo - kann man nach diesem Lauf auf jeden Fall ausschließen.

Ich glaube nicht das wir aus dem Lauf etwas über ihre  max. Schnelligkeit aussagen können, allerdings lässt der Verlauf eher den Schluss zu dass sie für ihre Stoffwechselfähigkeiten zu schnell angegangen ist und ihre aeroben Fähigkeiten wohl immer noch "extrem" schlecht sind.   Selbst wenn sie wie man in ihren Blocks Intervalle machen sieht. Intervalle die vor allem die Laktatbildungsrate steigern aber längst nicht mehr so trainiert sind wie durch das früheres Training war. ist es für mich logisch, das sie auch über die 400 Meter keine Leistung mehr bringen kann, insbesondere wenn sie so schnell angeht wie früher. 
Für die 800meter stellt sich die Lage dann noch viel Schlimmer da, sie generiert von Anfang an zu viel Energie über die hohe Laktatbildungsrate, das ist das Resultat ihres früheren Trainings.  Gleichzeitig fehlt es aber bei ihr an den Abbauprozessen der H+ Ionen, sodass sie auf den letzten 200 Meter wohl noch auf lange Zeit nicht mithalten kann. Sie steckt zwischen zwei Disziplinen , und sind wir mal ganz ehrlich, wäre eine 800m Läuferin und würde 54 sek auf 400m laufen können liegt diese dann eher knapp um die 2:00,x Minuten auf 800

[mariusfast]

Wissen wir überhaupt wie ihre aeroben Grundlagen sind. Schwelle etc.. Also hier wurde ja von Dauerläufen und Schnitt gesprochen. 

Das kann sich doch signifikant verbessert haben. So einfach ist das dann halt leider nicht umsetzbar auf 800 M. Auch wenn das die Langsprinter oftmals denken, joa ich mach jetzt regelmäßig Dauerläufe und dann kann ich über 800 M. gut rennen.

Solche Entwicklungen können zwar signifikant sein, aber von sehr schlecht bis mäßig zu sehr gut (und für einen Olympia-Start brauchst du sehr gut) brauchst du Jahre. Aerobe Prozesse sind sehr langwierig. Das fängt streng genommen schon in der Kindheit an. Ich glaube nicht, dass jemand eine Läuferkarriere vor sich hat, der mit 13 nur 1x die Woche von der Playstation weg kommt.

Schwelle, VO2max etc. sind streng genommen medizinische Daten. Selbst wenn sie jemand hier hat, darf er sie nicht veröffentlichen!

Wie aber schon gesagt wurde, war sie doch in ihrer Jugend 800 M Läuferin. 
Wir reden die ganze Zeit von diesem einen Dauerlauf im Spätsommer 2024. Ich schließe noch nicht aus, dass sie nicht ganz von 0 startete, was die aeroben Fähigkeiten angeht. 

Ich meine im November war sie dann auch bereits auf 90 KM, zumindest mal in einer Woche. Klar Sie kann auch im Übertraining gewesen sein, trotzdem. Also ich kann auch aus eigener Erfahrung sagen, dass ich im Sommer bei DL auch nicht gut ausgesehen hätte (in einem periodisierten System mit überhaupt keinen DL im Sommer und reinem Mittelstreckentraining).

[CoachnEngineer]

Wissen wir überhaupt wie ihre aeroben Grundlagen sind. Schwelle etc.. Also hier wurde ja von Dauerläufen und Schnitt gesprochen. 

Das kann sich doch signifikant verbessert haben. So einfach ist das dann halt leider nicht umsetzbar auf 800 M. Auch wenn das die Langsprinter oftmals denken, joa ich mach jetzt regelmäßig Dauerläufe und dann kann ich über 800 M. gut rennen.

Solche Entwicklungen können zwar signifikant sein, aber von sehr schlecht bis mäßig zu sehr gut (und für einen Olympia-Start brauchst du sehr gut) brauchst du Jahre. Aerobe Prozesse sind sehr langwierig. Das fängt streng genommen schon in der Kindheit an. Ich glaube nicht, dass jemand eine Läuferkarriere vor sich hat, der mit 13 nur 1x die Woche von der Playstation weg kommt.

Schwelle, VO2max etc. sind streng genommen medizinische Daten. Selbst wenn sie jemand hier hat, darf er sie nicht veröffentlichen!

Ich hab rein interesse halber eben mal schnell in LADV in ihre Leistungsentwicklung geschaut. Sie ist in 2016/17 bereits einige 400m Zeiten im Bereich 54,5 bis 55,5 gelaufen (also nicht so schlecht), obwohl die Unterdistanzen noch sehr mäßig aussahen. Das spricht erstmal dafür, dass sie diese Zeiten nicht schnelligkeitsdominiert erzielt hat. Da muss also schon irgendeine Fähigkeit für brauchbare Energiestoffwechsel-Arbeit dasein. Oder liege ich in dieser Grob-Analyse völlig daneben?

[Reichtathletik]

Also früher 800m-Läuferin kann ich aus Ladv nicht erkennen. Eher "früher auch 800m gelaufen." Viel interessanter da schon die 2012 und 2013 gelaufenen 2000m (im Rahmen Blockwettkampf Lauf).
2012: 7:26
2013: 7:32

Sprich schon da keine Verbesserung. Da müsste man sich fast vom Alter allein bereits verbessern. Auf jeden Fall aber wenn man aerob trainiert.
2000m in der U16 sind eigentlich ein guter Indikator für die vVO2max. Die hätte dann damals bei 3:45 herum gelegen. Brauchbar, wenn man was daraus gemacht hätte. Aber auch nicht herausragend.

Im Grunde konnte man schon damals sagen: Wenn du mal auf 800 was werden willst, müssen wir nun schrittweise was an der aeroben Kapazität machen. Sonst wird es nichts später.
Was folgt waren zig Jahre ganz ohne Unterdistanz-Start.

Natürlich kann man aus dem Ergebnissen allein nichts rauslesen.. vielleicht war das.ekne 14 jährige die kein tempogefühl hatte und zu schnell oder langsam anging, oder die Rennen waren bei Starkregen oder Hitze... Aber es wäre spannend sich damit näher zu befassen. Deutlich spannender als das letzte Jahr nun bei Heyer isoliert.

[trackwatchnds]

Wissen wir überhaupt wie ihre aeroben Grundlagen sind. Schwelle etc.. Also hier wurde ja von Dauerläufen und Schnitt gesprochen. 

Das kann sich doch signifikant verbessert haben. So einfach ist das dann halt leider nicht umsetzbar auf 800 M. Auch wenn das die Langsprinter oftmals denken, joa ich mach jetzt regelmäßig Dauerläufe und dann kann ich über 800 M. gut rennen.

Solche Entwicklungen können zwar signifikant sein, aber von sehr schlecht bis mäßig zu sehr gut (und für einen Olympia-Start brauchst du sehr gut) brauchst du Jahre. Aerobe Prozesse sind sehr langwierig. Das fängt streng genommen schon in der Kindheit an. Ich glaube nicht, dass jemand eine Läuferkarriere vor sich hat, der mit 13 nur 1x die Woche von der Playstation weg kommt.

Schwelle, VO2max etc. sind streng genommen medizinische Daten. Selbst wenn sie jemand hier hat, darf er sie nicht veröffentlichen!

Ich hab rein interesse halber eben mal schnell in LADV in ihre Leistungsentwicklung geschaut. Sie ist in 2016/17 bereits einige 400m Zeiten im Bereich 54,5 bis 55,5 gelaufen (also nicht so schlecht), obwohl die Unterdistanzen noch sehr mäßig aussahen. Das spricht erstmal dafür, dass sie diese Zeiten nicht schnelligkeitsdominiert erzielt hat. Da muss also schon irgendeine Fähigkeit für brauchbare Energiestoffwechsel-Arbeit dasein. Oder liege ich in dieser Grob-Analyse völlig daneben?

Du liegst in deiner Vermutung sogar vollkommen richtig. Jedem Spekulanten hier sei gesagt, dass sie in der Berliner Trainingsgruppe bei Dauerläufen explizit hervorgestochen ist, wohingegen eher die reinen Sprintfähigkeiten limitiert waren. Das ist auch kein Geheimwissen, sondern hat sich jeder zu Gemüte führen können, der einmal ein (zwei/drei/etc.) Trainingseinheiten in Berlin oder den zahlreichen Auslandstrainingslagern verfolgt hat. 

Wenn ich einige Aussagen hier richtig deute, dann steht Buggel in der Kritik, sie nicht "breit genug" aufgestellt zu haben. Meiner Auffassung nach, da werde ich mir mit jedem Tag sicherer, ist er sogar ein sehr guter Trainer, der das absolute Maximum - exkl. des bodenlosen fremdbetreuten Krafttrainings, aber das hatten wir bereits diskutiert - aus ihr herausgeholt hat. 

Durch den Umstieg auf die 800m hat sie von Anfang an ihre Olympia-Teilnahme(n) riskiert, so reizvoll das auch ausgesehen haben möchte. Wann ist das letzte Mal ein 800er für die 4x4 Staffel berücksichtigt worden? Jetzt damit zu kokettieren, diese Fehlentwicklung und neue Realität reversibel machen zu wollen, wirkt auf mich eher wie eine Mischung aus Frustration und Verzweiflung, denn geplante Schwerpunktsetzung. In den letzten 3 Jahren alleine haben mit Martin, Schier, Lakner, Demes, Bredau, Gorr & Hoven gleich sieben (!) aktive Sprinterinnen bessere Zeiten erzielt als Schmidt.  Fünf davon sind auch noch jünger als sie. Warum sollte sie bei einer Rückkehr und offensichtlich schwächerem Leistungsniveau auf einmal in der Lage sein, nicht nur in ihren 400m-Sphären anzuknüpfen, sondern genug Leute hinter ihr zu lassen? Eher stoßen Lechleitner, Heil, Richter, Fischer & Co. dazu, deren Leistungstrajektion in die richtige Richtung verläuft.
The trend is your friend und der Zug ist abgefahren, da bin ich mir relativ sicher.

[Reichtathletik]

Aber das macht doch keinen Sinn. Wenn sie unterdistanz-limitiert und angeblich Überdistanz-hervorragend, warum dann jahrelang nur 200m und keine 800m oder zumindest regelmäßig auch 600m? Warum dann keine Fähigkeiten zu kurzen Pausen in extensiven Intervallen?
Warum dann schon zu 400m-Zeiten der Einbruch auf der Zielgeraden?!

[Läufer 800m]

@ Trackwatchnd

mag sein das die das sagen, die Frage ist nur mit wem sie in welchen Tempo gelaufen ist. eventuell kannst du dazu mehr sagen. 
Wenn ich aber sehe das sie in ihren Blocks davon berichtet,  das sie ihre Laktatmessgeräte killt weil ihre  Laktatwerte bei über 24 mml liegen, dann sieht es mir nicht danach aus das ihre aerobe Kapazität sehr hoch ist, aber  sie hat eine extreme Laktatbildungsrate , typisch für Sprinter , aber den Abbau nicht verarbeiten kann.

[TranceNation 2k14]

Aber das macht doch keinen Sinn. Wenn sie unterdistanz-limitiert und angeblich Überdistanz-hervorragend, warum dann jahrelang nur 200m und keine 800m oder zumindest regelmäßig auch 600m? Warum dann keine Fähigkeiten zu kurzen Pausen in extensiven Intervallen?
Warum dann schon zu 400m-Zeiten der Einbruch auf der Zielgeraden?!

Deine Argumentation macht an manchen Stellen auch keinen Sinn. Ich will sie jetzt nicht mehr als nötig in Schutz nehmen, aber hier wird zum Teil sehr einseitig diskutiert.

- bei deiner 2012/13 2000 m Statistik unterschlägst du, dass sie sich innerhalb von 2012 alleine schon um 40 Sekunden verbessert hat. Dann eine Verschlechterung von 6 Sekunden zum Folgejahr zu kritisieren, ist nur die halbe Wahrheit.

- 2012/13 hat sie sich aber dafür ~20 Sekunden über 800 verbessert, ohne (lt. ladv zumindest) gleichzeit 300 m geschrubbt zu haben, dafür aber >1 Sekunde Verbesserung über 100 m. Wäre das jetzt jmd anderes als Alica, würdest du diese Fortschritte in der U16 vermutlich loben.

- diese "Statistik" habe ich vermutlich in derselben Zeit erstellt, wie du den Niedergang bereits in der U16 identifiziert hast.

- der Vergleich mit Corinna Schwab hinkt aus diversen Gründen eklatant, da Alica ca. 1,5 Sekunden langsamer über 200 m ist und die 400 komplett anders läuft. An "Eingehen" außer ihr verlorenen DM-Duelle kann ich mich nicht erinnern. Bei Schwab erinnere man zudem an die Aussagen ihres ehemaligen Trainers bezüglich der Schulform, die man in der Meta ebene vermutlich in einem anderen Thread hier diskutieren könnte.

- Andererseits erinnere ich mich an X-Staffel-Rennen, wo sie als einzige konstant über 2 Runden performet hat, was wiederum für eine gute Regenerationskapazität spricht.

- Ich habe genauso keine Lösung oder Erklärung für das akuelle Problem, sehe aber nicht wie jemand über 7 Jahre (!) eine anständige Progression nur aus "Keulen" hinbekommen soll. Hätte sie ihre Ausdauer-Kapazitäten aufgebraucht, wäre der Einbruch wesentlich schneller passiert. Und selbst dann kannst du innerhalb von 2 Jahren über 800 m was aufbauen.

Sie hat möglicherweise nicht seit ihrer Geburt den 800 m Wechsel 2024/25 vorbereitet, aber ich sehe hier mehr Trainingsfehler seither als vorher. Eine Rückkehr zum alten Schnelligkeitsniveau scheint mir nicht unmöglich, wenn das gescheit angegangen wird, und dann sind 52 wieder drin. Hatte ich eigentlich schonmal die 400 m Hürden vorgeschlagen?

[OldSchoolRunner]

Aber das macht doch keinen Sinn. Wenn sie unterdistanz-limitiert und angeblich Überdistanz-hervorragend, warum dann jahrelang nur 200m und keine 800m oder zumindest regelmäßig auch 600m? Warum dann keine Fähigkeiten zu kurzen Pausen in extensiven Intervallen?
Warum dann schon zu 400m-Zeiten der Einbruch auf der Zielgeraden?!

Deine Argumentation macht an manchen Stellen auch keinen Sinn. Ich will sie jetzt nicht mehr als nötig in Schutz nehmen, aber hier wird zum Teil sehr einseitig diskutiert.

- bei deiner 2012/13 2000 m Statistik unterschlägst du, dass sie sich innerhalb von 2012 alleine schon um 40 Sekunden verbessert hat. Dann eine Verschlechterung von 6 Sekunden zum Folgejahr zu kritisieren, ist nur die halbe Wahrheit.

- 2012/13 hat sie sich aber dafür ~20 Sekunden über 800 verbessert, ohne (lt. ladv zumindest) gleichzeit 300 m geschrubbt zu haben, dafür aber >1 Sekunde Verbesserung über 100 m. Wäre das jetzt jmd anderes als Alica, würdest du diese Fortschritte in der U16 vermutlich loben.

- diese "Statistik" habe ich vermutlich in derselben Zeit erstellt, wie du den Niedergang bereits in der U16 identifiziert hast.

- der Vergleich mit Corinna Schwab hinkt aus diversen Gründen eklatant, da Alica ca. 1,5 Sekunden langsamer über 200 m ist und die 400 komplett anders läuft. An "Eingehen" außer ihr verlorenen DM-Duelle kann ich mich nicht erinnern. Bei Schwab erinnere man zudem an die Aussagen ihres ehemaligen Trainers bezüglich der Schulform, die man in der Meta ebene vermutlich in einem anderen Thread hier diskutieren könnte.

- Andererseits erinnere ich mich an X-Staffel-Rennen, wo sie als einzige konstant über 2 Runden performet hat, was wiederum für eine gute Regenerationskapazität spricht.

- Ich habe genauso keine Lösung oder Erklärung für das akuelle Problem, sehe aber nicht wie jemand über 7 Jahre (!) eine anständige Progression nur aus "Keulen" hinbekommen soll. Hätte sie ihre Ausdauer-Kapazitäten aufgebraucht, wäre der Einbruch wesentlich schneller passiert. Und selbst dann kannst du innerhalb von 2 Jahren über 800 m was aufbauen.

Sie hat möglicherweise nicht seit ihrer Geburt den 800 m Wechsel 2024/25 vorbereitet, aber ich sehe hier mehr Trainingsfehler seither als vorher. Eine Rückkehr zum alten Schnelligkeitsniveau scheint mir nicht unmöglich, wenn das gescheit angegangen wird, und dann sind 52 wieder drin. Hatte ich eigentlich schonmal die 400 m Hürden vorgeschlagen?

Kann ich eher nachvollziehen als die Schelte von Reichtathletik.