[Atanvarno]

Carl Kaufmann 1960: 21,0 und 44,9. Ohne Kunststoffbahn oder westafrikanische Gene.

Eine Ausnahme, nicht die Regel.

[Jo498]

Viele Spitzensportler sind Ausnahmen (oder vielleicht sogar alle!) Die muss man finden und entsprechend fördern. Das ist über 400m nicht groß anders als über andere Distanzen.

[Atanvarno]

Wir haben eh schon genug Probleme, wäre es nicht zielführender, es erst mal mit den Regelfällen zu probieren, statt die viel selteneren Ausnahmen zu suchen?

[muffman]

man muss es halt schaffen mehr 20.50 Läufer auf die 400 zu bekommen. Leider hapert es selbst da, wir haben recht viele 10.30 Läufer und nur wenige 20.50 Läufer, relativ sind fast alle über die lange Strecke langsamer. Und diese Leute kann man dann trotz guter 10m PB auch nicht wirklich gebrauchen (also z.b einem 10.30/20.90 läufer) da dann schon klar ist das die Veranlagung fü Speed endurance unterentwickelt ist.


Vielleicht ist nicht die Veranlagung für Speed-Endurance unterentwickelt, sondern die Speed-Endurance Programme?

[Jo498]

Wenn das Dilemma folgendes ist: Läufer will/soll 400m laufen, läuft aber nur ca. 21,0, was eigentlich zu langsam ist. Dann ist man ja ohnehin in der Situation, dass der nach Daumenregel eh nicht gut genug (für sagen wir 45,0) werden wird, egal was man macht. D.h. die häufigen oder Regelfälle, die man zur Verfügung hat, sind dann einfach untauglich. Die kann man zum Fußball schicken oder hoffen, dass sie sich genügend Ausdauer für 800m antrainieren können.
Da scheint es auch nicht weniger aussichtsreich, gleich die Ausnahmen zu suchen.

[Gertrud]

Man sollte als Trainer knallhart in der Auslese sein. Ich teste Sportler zunächst über einen gewissen Zeitraum. Wenn sie meinen Ansprüchen nicht genügen, lege ich lieber die Beine hoch statt auf dem Sportpatz für eine Mittelklasseleistung zu stehen. Ich suche Topleute, aber keine Breitensportler. Das ist für manch eine/n hart; aber ich habe letztens noch gesagt, dass ich keine Trainerin für den 5. Platz auf Dauer bei den Kreismeisterschaften bin. Das Auge in der Selektion sollte der Trainer allerdings haben. Bisher habe ich mich in der Auslese noch nicht vertan. Ich schaue vor allem auch auf die psychischen "Mitbringsel" und ob sich etwas in Richtung Leistungssport verschieben lässt. Bei absoluten Talenten habe ich eine Engelsgeduld.

Gesucht werden über 400m solche Athleten, die im Sprint hervorragende Zeiten erzielen können und noch genügend Potential für die Zielgerade mitbringen. Dazu gilt es, die richtigen Energiequellen anzuschieben. Auch Hart dazu seine Philisophie aufgrund einer Studie geändert. Das habe ich mal irgendwo gelesen. Man darf folglich nicht dogmatisch handeln, sondern sollte als Trainer eine gewisse Fexibilität mitbringen.

Nach dem Desaster bei der EM-Staffel kann man nun wirklich von den Heimtrainern keine zwingende Gefolgstreue zu den Verbandszuständigen über 400m erwarten. Wie wär´s mit einer Task-Force u.a. mit Jürgen Krempin, Harald Schmid, Erwin Skamrahl und seinem ehemaligen Heimtrainer, um nur einige zu nennen?

Gertrud

[dominikk85]

Wir haben eh schon genug Probleme, wäre es nicht zielführender, es erst mal mit den Regelfällen zu probieren, statt die viel selteneren Ausnahmen zu suchen?

Zumal wir ja auch über 800m nicht so gut ist. Wer mit 21.0 unter 45 laufen will muss vermutlich ein Top 800m Läufer sein der unter 1,46 läuft (so wie juantorena oder korir). 

realistischerweise muss man wohl davon ausgehen das man wenigstens 20,80 laufen können muss, besser noch schneller.  Kevin borlee hat z.b bestleistungen von 20.70 und 10.57. Das ist jetzt auch nicht überragend schnell, zeigt allerdings wenigstens ne aufwärtstendenz zu den 200. Man muss nicht  unter 20.20 laufen können wie hortelano, aber über 20.70 braucht es dann halt wirklich extrem gute ausdauer und die haben unsere athleten nicht.


200m bestleistungen  der EBL unter 45s 

Hudson smith 20.88 
hortelano 20.04
husillos 20.74
Warholm 21.00 (2015 allerdings, wahrscheinlich jetzt schneller)
Borlee Jonathan 20.31
janezic 20.60


Mehr Ausdauer trainieren ist natürlich eine Lösung, aber dabei darf man halt auch nicht allzu langsam sein. 20.20 Läufer die 400 laufen werden wir nicht bekommen, aber mit 20.70 ist es durchaus möglich unter 45 zu kommen und das sollte möglich sein. Unsere 400m Läufer laufen aber eher 21.20 und das ist dann halt zu langsam da man eigentlich mit ner 21.20 kaum unter 22.50 angehen kann (ohne völlig einzugehen).

welchen 200  Split läuft denn normalerweise ein 44.8 Läufer? Habe da nur was zu weltrekorden gefunden was hier utopisch ist, wir sollten erstmal wieder in Europa den Anschluss finden.

Allerdings ist das natürlich auch nicht alles. Ein gaba oder gladitz konnten (können bei gladitz)  ja im 20.7 Bereich laufen und über 400 m kamen sie dennoch nicht mal unter 45.50. Da fehlt es also auch.

[Jo498]

Das Interessante ist, dass etwa in Westdeutschland in den 80ern es auch nicht von 10,2 - 20,7 Sprintern wimmelte, es aber zahlreiche sehr starke 400m-Läufer gegeben hat.
Und "Zaubertrank" kann nicht die einzige Erklärung sein, denn damit hätte man doch auch 10,0 Sprinter hervorbringen können, wohingegen in dieser Zeit in D beinahe durchweg 400m deutlich besser besetzt waren als 200m und die wiederum eher besser als 100m. Heute hat sich das beinahe herumgedreht; keine Strecke ist (bei den Männern) stark, aber die 400m sind die schwächste.

[dominikk85]

200m PB der deutschen u45 Läufer.

schulz: 20.65
schönlebe: 20.48
Skamrahl: 20.44
honz: 20.89
weber: 20.75
Schersing 20.80
carlowitz 20.94
schaffer 20.95
Schmid 20.68
lübke 20.38

durchschnitt:20.69

das zeigt das 20.7 ein realistisches Ziel sein sollte. Von 20.20 läufern zu träumen macht keinen Sinn und wir haben auch von 20.7 Sprintern zu wenig, aber immerhin liefen 8 Leute dieses Jahr um oder unter 20,80. Von denen sollte man den einen oder anderen auf die 400 bekommen.

warum versuchen sich Müller, bryan und erewa nicht mal an den 400?

[Drizzt]

Nun,ich glaube zumindest bei Michael Bryan heißt es zB,je kürzer desto besser.  ‌
(Was ich persönlich sehr gut nachfühlen könnte..  ‌)