[Javeling]

Leistungsvergleich nach der Zehnkampfpunktetabelle (ca. Leistungen) - automatische Berechnung -. Kugel : 21,35 zu 19.00 Meter.
100m : 9.65 - 10,25
Weit  : 8,47 - 7,90
Kugel : 21,35 - 19,00
Hoch  : 2,39 - 2,24
400m  : 42:59 - 45:50
110mH : 12:47 - 13,55
Diskus  : 65,00 - 57,90
Stab    : 5,86 - 5,40
Speer   : 89,00 - 79,50
1500m  : 03:30 - 03:49

Punkte : ca. 1184 - ca. 1035

Wenn TS regelmässig um die 19 Meter stossen würde, dann entspräche sein 'Ausreisser' nach oben in etwa den Leistungen der anderen Disziplinen.

Heinz Engels, Mainz
 
edit mod: abgetrennt, da die Diskussion nur am Rande mit
Thomas Schmitt stößt 21.35m ???
zu tun hat

[beity]

also die Leistungssprünge bei Weit und Diskus sind am ehesten vorstellbar  Allerdings, wenn Christoph Harting, wie heute zu lesen, vom 80 Meter Diskuswurf träumt.....

[Javeling]

also die Leistungssprünge bei Weit und Diskus sind am ehesten vorstellbar

http://www.oelv.at/static/verband/regeln/zehnkampf.htm

off-topic : 100m - nur hier der ca. Unterschied.
Mir ist bei diesem Vergleich folgendes aufgefallen :

Nach der ersten (static...)Berechnungstabelle : 9,65 = 1184 Pkte; 10,25 = 1035
DLV-Mehrkampf-Rechner                : 9,42 = 1182 Pkte; 10,01 = 1035

Der Vergleich mit Kugel 21,35 = 1184 ; 19,00 = 1037.

10,01 wären also die Durchschnittsleistung; der 'Ausreisser' 9,42 wäre nach meiner Meinung kaum möglich.
Ist der Leistungsvergleich Kugel > 100m mit dieser Punktevergabe gerecht ?

Heinz Engels, Mainz

[Atanvarno]

Für einen Leistungsvergleich geeigneter sind die IAAF Scoring tables oder geras NBL-Methode.

s. auch Zehnkampfpunktetabelle - "fair"?

[gera]

Man kann natürlich Schmitts 21,35 m  mit Leistungen anderer Disziplinen vergleichen, ist immer interessant.
Wie schlecht das aber mit der IAAF-Mehrkampftabelle möglich ist, zeigen die Vergleichswerte von Javeling aufgeschrieben.

Sind 21,35 m wirklich  so gut wie 9,65 s über 100m ? , oder sogar so gut wie 42,59 s über 400 m ?
Noch schlimmer die Gleichsetzung mit 12,47 s  über 110 m H.

Mit solchen punktmäßigen Gleichsetzungen müssen die Mehrkämpfer aber leben.

Nach meiner NBL-Methode wären gleichwertig :
21,35 <<9,97 s / 44,28 s / 13,19 s

[MZPTLK]

Man kann natürlich Schmitts 21,35 m  mit Leistungen anderer Disziplinen vergleichen, ist immer interessant.
Wie schlecht das aber mit der IAAF-Mehrkampftabelle möglich ist, zeigen die Vergleichswerte von Javeling aufgeschrieben.

Nach meiner NBL-Methode wären gleichwertig :
21,35 <<9,97 s / 44,28 s / 13,19 s

Das kommt der Wahrheit sehr nahe.

[Hellmuth K l i m m e r]

Man kann natürlich Schmitts 21,35 m  mit Leistungen anderer Disziplinen vergleichen, ist immer interessant.

Mit solchen punktmäßigen Gleichsetzungen müssen die Mehrkämpfer aber leben.

Nach meiner NBL-Methode wären gleichwertig :
21,35 <<9,97 s / 44,28 s / 13,19 s

Letztendlich wird jeder MK-Interessierte das anders bewerten.
Ob nun die IAAF scoring tables besser sind als gera's NBL (oder gar REHPENNIGS AK-Faktoren ),
ist "Geschmackssache". Ich erwischte mich immer dabei, Sprint- und Weitsprungleistungen besser zu bewerten (als Würfe).

H. Klimmer / sen.

[Diskusmann]

...Ich erwischte mich immer dabei, Sprint- und Weitsprungleistungen besser zu bewerten (als Würfe).

Vielleicht weil das Training der Werfer als Außenstehender schwer nachvolllziehbar ist und daher schnell das Gesamtpaket Wurf inkl. Leistung unterschätzt oder sogar falsch eingeschätzt wird (kommt eigentlich aufs Gleiche raus).

[gera]

Ob nun die IAAF scoring tables besser sind als gera's NBL (oder gar REHPENNIGS AK-Faktoren ),
ist "Geschmackssache".

die Geschmacksache hat aber auch ihre Grenze.
Ich will jetzt nicht wieder  x Beispiele der Unsinnigkeit bringen, aber dass 21,35 m Kugel genauso gut wie 12,47 s über 110 m H. sind, kann wohl ehrlich keiner behaupten.
in der AK-Wert7ung werden die Unsinnigkeiten noch größer.

[Hellmuth K l i m m e r]

... die Geschmacksache hat aber auch ihre Grenze.

... aber dass 21,35 m Kugel genauso gut wie 12,47 s über 110 m H. sind, kann wohl ehrlich keiner behaupten.

Ich sehe das jetzt im Alter nicht mehr so verbissen.  Deshalb erinnert mich der Vergleich: Kugel vs. 110-m-Hürden an eine Feststellung meines alten Kollegen Walter  M e i e r , Zehnkämpfer der 50er Jahre, bekannt wegen seines  trockenen Humors (u.a. im DDR-"Eulenspiegel").

Er stellte mir gegenüber einmal augenzwinkernd fest:
"Das  U n g r e c h t e s t e  der ZK-Wertung ist, dass ein Athlet, der den Hürdenlauf nach mehr als 28.09 s (= 27.8 s) beendet,
                     nicht einen Punkt erhält,
obwohl er 10 Mal über 1,067 m hohe Hürden sprang. Beim Hochsprung gäbe es dafür 116 Pkt.

H. Klimmer / sen.