[frontrunner800]

Thorwirth ist ein Star, der darf das.
Diese allgemeine Larmoyanz, die sich in Deutschland immer mehr breitmacht, geht mir zunehmend auf den Senkel. Im Leistungssport hat diese weinerliche Art gar nichts verloren. Punkt!

Leistungssport wäre es, wenn er sich ordnungsgemäß qualifizieren und nicht das Startrecht schenken lassen würde.

Der Buchhalter wieder – ja natürlich, Ordnung muss sein ...
Omg

[ingo]

Thorwirth ist doch garkein Bundeskader mehr oder? Ich dachte ein Sonderstartrecht gilt nur für Bundeskader

[Oliver]

Thorwirth ist doch garkein Bundeskader mehr oder? Ich dachte ein Sonderstartrecht gilt nur für Bundeskader

Wenn die KI nicht lügt, ist es primär eine Entscheidung des zuständigen Bundestrainers. Praktisch für Thorwirth, dass seine Trainerin auch gleichzeitig Bundestrainerin ist.

Was laut DLV gilt

- Für die Teilnahme an Deutschen Meisterschaften kann eine Sonderstartgenehmigung beantragt werden.
- Der Antrag muss mit dem offiziellen DLV‑Formular gestellt werden.
- Die Einreichung hat spätestens 7 Tage vor Meldeschluss zu erfolgen.
- Der zuständige Bundestrainer / Disziplintrainer gibt eine schriftliche Stellungnahme (Befürwortung oder Ablehnung) ab.
- Die reguläre Meldung über den Landesverband bleibt verpflichtend; ohne Meldung ist das Sonderstartrecht wirkungslos.
- Eine Beschränkung auf Kaderathleten besteht formal nicht.

[Freaky]

Thorwirth ist doch garkein Bundeskader mehr oder? Ich dachte ein Sonderstartrecht gilt nur für Bundeskader

Wenn die KI nicht lügt, ist es primär eine Entscheidung des zuständigen Bundestrainers. Praktisch für Thorwirth, dass seine Trainerin auch gleichzeitig Bundestrainerin ist.

Was laut DLV gilt

- Für die Teilnahme an Deutschen Meisterschaften kann eine Sonderstartgenehmigung beantragt werden.
- Der Antrag muss mit dem offiziellen DLV‑Formular gestellt werden.
- Die Einreichung hat spätestens 7 Tage vor Meldeschluss zu erfolgen.
- Der zuständige Bundestrainer / Disziplintrainer gibt eine schriftliche Stellungnahme (Befürwortung oder Ablehnung) ab.
- Die reguläre Meldung über den Landesverband bleibt verpflichtend; ohne Meldung ist das Sonderstartrecht wirkungslos.
- Eine Beschränkung auf Kaderathleten besteht formal nicht.

Also in der DM-Ausschreibung steht:

Kader-Athlet:innen (OK -NK 1) sowie Perspektiv-Athlet:innen zur Bildung der Nationalmannschaft können gem. Punkt 5c der Allg. Ausschreibungsbestimmungen ein Sonderteilnahmerecht bis spätestens 7 Tage vor Meldeschluss ( 02 . Februar 2025, 23:59 Uhr) beantragen. Entsprechende Athlet:innen mit genehmigtem Sonderteilnahmerecht werden berücksichtigt.

(Datum ist natürlich Quatsch, da hat einer bei der Erstellung der Ausschreibung geschlafen)

Wäre jetzt noch die Frage, was Perspektiv-Athleten zur Bildung der Nationalmannschaft so genau sein sollen. In meinem Verständnis sind das Athleten, bei denen man z.B. davon ausgehen kann, dass sie dann z.B. bei der Hallen-WM starten. Wie realistisch ist das bei Thorwith?

[mariusfast]

Thorwirth ist doch garkein Bundeskader mehr oder? Ich dachte ein Sonderstartrecht gilt nur für Bundeskader

Wenn die KI nicht lügt, ist es primär eine Entscheidung des zuständigen Bundestrainers. Praktisch für Thorwirth, dass seine Trainerin auch gleichzeitig Bundestrainerin ist.

Was laut DLV gilt

- Für die Teilnahme an Deutschen Meisterschaften kann eine Sonderstartgenehmigung beantragt werden.
- Der Antrag muss mit dem offiziellen DLV‑Formular gestellt werden.
- Die Einreichung hat spätestens 7 Tage vor Meldeschluss zu erfolgen.
- Der zuständige Bundestrainer / Disziplintrainer gibt eine schriftliche Stellungnahme (Befürwortung oder Ablehnung) ab.
- Die reguläre Meldung über den Landesverband bleibt verpflichtend; ohne Meldung ist das Sonderstartrecht wirkungslos.
- Eine Beschränkung auf Kaderathleten besteht formal nicht.

Thorwirth meinte letzte Woche am 01.02 im Instalive, dass das eben nicht Baumann entscheidet

[Atanvarno]

Die endgültige Erteilung des Sonderteilnahmerechts für die jeweiligen Veranstaltungen
erfolgt durch
...
den Vorstand Leistungssport → DMs M/F & DMs U23,

Quelle: https://www.leichtathletik.de/fileadmin/...haften.pdf

Den Antrag muss zuvor der zuständige Bundestrainer befürworten.

Also Baumann befürwortet, Bügner entscheidet.

[Reichtathletik]

Ich finde es gut, den Präzidenzfall zu diskutieren und auch gut dass einmal mehr deutlich wird, dass die Intransparenz darüber wer denn jetzt welche Verantwortung hat (wer würde denn eine SZ im Speerwurf jetzt entscheiden?) dazu führt, dass im Zweifelsfall sogar noch mehr Verwirrung bzw. Frust entsteht.
Ich finde es gut, weil es hoffentlich irgendwann für Verbesserungen sorgt.
Gleichwohl würde ich bei allen Athleten Max hier am wenigsten an den Pranger stellen, weil er sich mit der Thematik zumindest auseinandersetzt. Das habe ich bei Lea Meyer und ihrem Dreifachmelde-Ding im Sommer nicht erlebt und da war ganz klar, ihr ist es einfach egal.
Tatsächlich hatte es nicht deshalb überrascht, weil ich gedacht hätte Max sagt bei sowas dann, ne kann man nicht bringen, weil scheiße... Hätte ich auch ein extrem starkes Zeichen gefunden. Aber gut, ist wie es ist.
Funfact: Es ist nicht unrealistisch nach aktuellen Stand der Bestenliste, dass der Startplatz der dadurch wegfällt ausgerechnet einen Athleten des LAV Tübingen trifft.

[OldSchoolRunner]

Also ich gönne Thorwirth sein Sonderstartrecht. Er hat das m.W. in der Vergangenheit nicht ausgenutzt - im Gegensatz zu anderen Läuferinnen und Läufer, denen ein forcierter Trainingslauf sonst angeblich nie in die Planung gepasst hätte.

Als Alternative zum Sonderstartrecht hätte ich für ihn allerdings 8:12 in (erlaubten) Straßenwettkampfschuhen gesehen, weil wenn er die morgen nicht laufen könnte, dann hat er in knapp 3 Wochen auch nicht die Form für eine 7:55 oder so.
In seiner letzten richtigen Saison möchte er anscheinend aber gerne nochmal bei den für ihn wichtigen Meisterschaften antreten.

Was die demotivierende Wirkung von Sonderstartrechten angeht: ich verstehe, dass die nerven, solange der DLV nicht die Felder um die (wenigen) Sonderstartrechte aufstockt, was er tun sollte. Aber um bei den Beispielen von Reichtathletik zu bleiben, dass deswegen einige Läufer schon von vornherein andere Ziele (wie die 10km-DM) suchen. Warum schaffen es die Hamburger Läufer nicht, sich zu einigen, dass bei bestimmten Wettkämpfen versucht wird, schnell zu laufen? Es geht anders als bei den Wettkämpfen im letzten Sommer, wo man in der Tat Wetterpech haben kann, hier um Hallenrennen ohne Hitze und Wind. Mir ist klar, dass die Leistungsdichte in Hamburg nicht so hoch wie in Hessen ist, aber wenn man es nur richtig wollte, könnte man sich einen Tempomacher besorgen, der die 1500m z.B. in 4:07/08 anläuft, wenn die Leistungsfähigkeit der potentiellen DM-Teilnehmer z.B. bei etwa 8:20 liegen würde.
Bsp. Hessen: Noel Freder ist vor einer Woche am Samstag über 1500m in 3:51 Bestzeit gelaufen und hat am nächsten Tag für seine Trainingskameraden (und andere wie Tortell und Hauf) bis 1500m in 4:05 Tempo gemacht. Er musste also nicht auf seinen Hauptwettkampf verzichten, hat aber am nächsten Tag noch für Tempo gesorgt.

[Thorwirth]

Hi,

Mir kann gerne jeder schreiben über Instagram, Auslaufen Email Adresse und wir können uns darüber austauschen

Persönlich fällt mir das auch nicht immer leicht für mich zu entscheiden was ich in diesem Thema für "richtig" und was für "falsch" empfinde. Ich würde nur dafür plädieren, dass man versucht die jeweils andere Seite zu sehen. Im Fall "Sonderstartrecht", heißt das, dass es auch gute, leistungssportliche Gründe gibt Sonderstartrechte zu verteilen. Genau wie es gute Gründe dafür gibt es nicht zu tun. Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn man da dann am Ende zum Entschluss kommt, dass man dagegen ist.

Ich habe für mich keine Lust diese Diskussion öffentlich hier in einem Forum zu führen, aber unterhalte mich gerne mit jedem der dazu Gesprächsbedarf hat

Ich bin es nur teilweise echt Leid, dass in der Leichtathletik immer wieder gegeneinander geschossen wird und nicht versucht wird gegenseitiges Verständnis aufzubringen. Es ist nicht die Basis gegen die Nationalmannschaftsathleten. Wir können diesen Sport nur gemeinsam besser machen. Da sind alle Seiten gefragt. 

Ich würde mir auch extrem wünschen, dass die Sonderstartrechte "Extra Startplätze" wären und niemanden einen Platz wegnehmen. Ich verstehe auch nicht warum dass nicht so ist und versuche mich dafür schon länger auch aktiv einzusetzen, dass das geändert wird. 

Und damit hier nicht ewig spekuliert wird: Isabelle gibt den Antrag rein - weil sie meine Heimtrainerin ist, wird der von Werner Klein / Dan Lorang befürwortet und das geht dann an Jörg. Ansonsten hätte ich mich mit einem "sicheren" Antrag über meine Heimtrainerin ganz sicher nachgemeldet um die Situation jetzt zu umgehen. 

Liebe Grüße und euch allen Morgen einen schönen "Goldenen Sonntag"! Hoffe da kommt genauso aktiv was zu den tollen Leistungen unserer AthletInnen.

[Reichtathletik]

OldSchoolRunner
Aber um bei den Beispielen von Reichtathletik zu bleiben, dass deswegen einige Läufer schon von vornherein andere Ziele (wie die 10km-DM) suchen. Warum schaffen es die Hamburger Läufer nicht, sich zu einigen, dass bei bestimmten Wettkämpfen versucht wird, schnell zu laufen? Es geht anders als bei den Wettkämpfen im letzten Sommer, wo man in der Tat Wetterpech haben kann, hier um Hallenrennen ohne Hitze und Wind. Mir ist klar, dass die Leistungsdichte in Hamburg nicht so hoch wie in Hessen ist, aber wenn man es nur richtig wollte, könnte man sich einen Tempomacher besorgen, der die 1500m z.B. in 4:07/08 anläuft, wenn die Leistungsfähigkeit der potentiellen DM-Teilnehmer z.B. bei etwa 8:20 liegen würde.

Da stimme ich dir in Grunde zu. Und ehrlich gesagt, was die Männer angeht war das der ursprüngliche Plan. Dafür hatte es ein eigenes Einladungsrennen gegeben. Wie du aber schon sagst ist das Leistungsvermögen etwa 8:20, ausgenommen ein Athlet z.Z. Würde man mit der Zeit SICHER dabei sein, wie es mit einer normalen Norm der Fall wäre: Wir hätten ein geiles zusätzliches Event im Norden gehabt. Die Wahrheit ist aber, ob die Zeit reicht oder nicht ist sehr ungewiss. Und sowas aufzubauen ist leider nicht ganz trivial. Als dann noch die 10k eine Woche nach den DM Halle terminiert wurden, war die Entscheidung worauf man seine Energie setzt klar: Auf die Events und Distanzen (inkl 10000m DM Bahn) wo man sicher mit planen kann. Das ist insbesondere mit Beruf und Familie auch nicht unbedeutend.

Bei den Frauen sind bei den verschobenen LM in Hamburg übrigens zwei Athletinnen zusammen gelaufen. Einmal A-Norm einmal B-Norm und deutliche PB. Letztere wird aber leider dennoch erst kurzfristig erfahren ob sie bei der DM zugelassen wird. Das bedeutet auch hier, die Vorbereitung ist eher auf die 10k eine Woche später ausgerichtet. Also: Selbst jemand der 2km mit A-Norm-Erfüllern mitläuft ist unsicher dabei. Das lockt niemanden hervor darauf Energie zu verwenden.

Thorwirth 
Ich bin es nur teilweise echt Leid, dass in der Leichtathletik immer wieder gegeneinander geschossen wird und nicht versucht wird gegenseitiges Verständnis aufzubringen. Es ist nicht die Basis gegen die Nationalmannschaftsathleten. Wir können diesen Sport nur gemeinsam besser machen. Da sind alle Seiten gefragt.
Ich würde mir auch extrem wünschen, dass die Sonderstartrechte "Extra Startplätze" wären und niemanden einen Platz wegnehmen. Ich verstehe auch nicht warum dass nicht so ist und versuche mich dafür schon länger auch aktiv einzusetzen, dass das geändert wird. 

Großer Dank und Respekt dafür, dass du dich dem stellst. Wie du richtig aufführst sind es eigentlich andere, die das tun müssten als die Athleten. Aber eine Sache will ich sagen: Ja, es sind alle gefragt. Aber auf die Basis hört im Verband kaum einer. Die Regel ist deshalb so, weil sie nur die unten trifft und deren Beschwerden nicht wiegen. Es würde ändern wenn die Kaderathleten geschlossen sich am Start mal hinsetzen, Sitzstreik machen und darauf verweisen, dass an der Startlinie noch 5 Leute mehr problemlos Platz hätten. Es ist in meinen Augen leider so, dass die Basis die Topathleten braucht, damit diese Probleme bei den DM endlich angefangen werden. Und ich glaube deshalb wird mittlerweile auch mehr gegen Athleten "oben" geschossen, weil man sich halt alleingelassen fühlt.