[mariusfast]

aj_runner

Für mich stellt sich die Frage, haben wir in Deutschland überhaupt schon Jugendliche, die nach diesem Schema trainieren, welche Umfänge machen die und wie sieht deren Entwicklung aus?

Machen ("versuchen") das nicht fast alle mittlerweile? 

Der Dortmunder Nachwuchs U-18/ U-20 bspw. Gab aber mal ein Youtubekanal dieses Jahr von Lenny Riebe,wo es sehr gute Einblicke gab. 

Die DT Intervalle waren typisch an Ingebrigtsen orientiert 10x1 KM etc.


Die Umfänge sind da glaube ich auch sehr hoch. Bspw. berichtete er im März 2025 auf Insta von einem 5 Kilometer Wettkampf am Ende einer 125 Kilometer Woche

Vielleicht hätte ich das Wort "erfolgreich" oder "nachhaltig" ergänzen sollen.

Mit Robert Farkens Entwicklung zufrieden?  Er war schon immer bei Dreißigacker und trainierte seit der Jugend bis vergangenes Jahr so.

[RunSim]

Ich habe das Training grob verkürzt dargestellt. Trainer der Jungs ist Heiko Schulze. Er legt viel Wert auf Grundlagenausdauer. Das GA1-Tempo soll dabei eher am unteren GA1-Bereich liegen. Aber natürlich gehört auch Sprint- und Krafttraining sowie semispezisches Training auf der Rolle dazu, sehr dosiert auch VO2Max.Ich habe selber Lauftraining früher wesentlich intensiver kennengelernt und finde den Ansatz mit dem größtenteils extensivem Training spannend.

Ich möchte auch nochmal betonen, dass das keine Kritik am Training deiner Jungs sein sollte. 
Ich halte nichts von Trainerbashing. Und wie du ja auch gesagt hast, das Training war nur verkürzt dargestellt. 

Von der allgemeinen Trainingsphilosophie bin ich zu 100% bei S_J und ich freue mich, dass ich nicht der Einzige bin, der das so sieht. 
Da ich mich aber nicht als erfahrenenen Trainer einschätze, stellt das lediglich meine persönliche Meinung dar.

[Bkrumbein]

Die Sache mit dem Sprinttraining leuchtet mir ein. In diesem Zusammenhang macht es auch Sinn die Dauerläufe langsam zu machen, da sonst die Belastung zu groß und die Regenerationszeit zu knapp sein könnte. Ich würde sagen, lieber häufiger laufen als zu intensiv.

[S_J]

Die Sache mit dem Sprinttraining leuchtet mir ein. In diesem Zusammenhang macht es auch Sinn die Dauerläufe langsam zu machen, da sonst die Belastung zu groß und die Regenerationszeit zu knapp sein könnte. Ich würde sagen, lieber häufiger laufen als zu intensiv.

Volle Zustimmung. Wobei auch ein Ruhetag pro Woche im Jugendalter durchaus noch sinnvoll sein kann.

Bei 30-40 Minuten Dauerlauf hat man im Normalfall einen guten Trainingseffekt, was den von anderen hier angesprochenen 6-8km in einem lockerem Tempo entspricht. Viel mehr braucht zumindest der (jugendliche) Mittelstreckler auch nicht. Man hat also einen sinnvollen Stimulus, einen überschaubaren Zeitaufwand an seinem Erholungstag, bzw. kann es auch in ein anderes Training als langes Auslaufen integrieren, und vor allem man erholt sich davon sehr schnell und ist für die nächste Qualitätseinheit regeneriert. 

[mariusfast]

Meine Jungs Paul (15) und Karl (17) sind Mittelstreckler und ihr Trainer verfolgt auch einen langfristigen Aufbau mit viel GA1 80-90% und 2 mal Schwelle pro Woche.
Beide haben bis 15 Fußball gespielt und konnten aus diesem Training heraus schon gut 800m laufen. Interessant ist, dass in der Umstellungszeit vom Fußball- auf ein ausdauerorientietes Lauftraining die Laufform sogar nachlassen kann, vermutlich weil die kurzen intensiven Intervallbelastungen wegfallen. Insgesamt glaube ich, dass man mit hochintensivem Training schnelle Erfolge erzielen kann, sich aber langfristig limitiert. Gleichzeitig sind Erfolge auch wichtig für die Motivation. Dies gilt es vernünftig auszubalancieren.

 

GA1 Läufe in jungen Jahren eher flott zu gestalten, finde ich generell schon ok. Aber halt im Kontext gesehen. Dann laufen die Jugendlichen z.B. 5-6km eher flottes GA 1 Tempo anstatt 8-10km sehr locker. 
Kann man mMn gut nachgelagert laufen lassen. 
Also z.B. zuerst 50 Minuten Erwärmen, Plyos, Koordination, Schnelligkeit, Allgemeinathletik und danach 25 Min einen Ausdauerlauf (ein bisschen flotter). 
Wohlgemerkt muss man solche Einheiten aber auch vorbereiten. Zu Beginn einer Vorbereitungsperiode werden viele jugendliche SportlerInnnen mit 30 Minuten Schnelligkeitstraining ausreichend bedient sein. 


2 x Schwelle kann halt auch vieles bedeuten. So typische Schwelleneinheiten (4-5 x 6 Minuten Schwelle) würde ich persönlich bei Jugendlichen eher mit Bedacht einsetzen und sowas (noch) nicht als typische Standardeinheit implementieren. 
Wenn in einer Woche in beiden Schwelleneinheiten viel Schwellenumfang dabei ist und dann noch die weiteren GA1-Läufe flott und eher lang sind, dann kann die Gesamtbelastung schon recht hoch sein. 

Wobei ja diese 5x6 oder 4x8 auch bei einigen, die nach dem Norwegermodell trainieren, in LT1 also GA1 gemacht werden. Das in Intervallform finde ich doch recht locker, insbesondere ohne DT und bei nur 5 Laufeinheiten.

[RunSim]

2 x Schwelle kann halt auch vieles bedeuten. So typische Schwelleneinheiten (4-5 x 6 Minuten Schwelle) würde ich persönlich bei Jugendlichen eher mit Bedacht einsetzen und sowas (noch) nicht als typische Standardeinheit implementieren. 
Wenn in einer Woche in beiden Schwelleneinheiten viel Schwellenumfang dabei ist und dann noch die weiteren GA1-Läufe flott und eher lang sind, dann kann die Gesamtbelastung schon recht hoch sein. 

Wobei ja diese 5x6 oder 4x8 auch bei einigen, die nach dem Norwegermodell trainieren, in LT1 also GA1 gemacht werden. Das in Intervallform finde ich doch recht locker, insbesondere ohne DT und bei nur 5 Laufeinheiten.

Es macht halt einen Unterschied, wo man "an der Schwelle" trainiert. 5x6 oder 4x8 im Steady State Bereich sehe ich für Jugendliche schon als vollwertige Qualitätseinheit an ;-) 
LT1 liegt ja deutlich darunter.

[mariusfast]

Welchen Laktatbereich meinst du mit steady state?

[RunSim]

Welchen Laktatbereich meinst du mit steady state?

Steady state wird doch oft als die Geschwindigkeit genannt, die man 60 MInuten laufen kann und bei der sich Laktataufbau und -abbau im Gleichgewicht halten. 
Wird oft mit 3mmol angegeben. Aber prinzipiell gibt es individuelle Unterschiede von Sportler zu Sportler. 

Wenn ich das richtig gelesen habe, liegt LT1 darunter, oder?

[S_J]

Steady State bezeichnet meist den Bereich zwischen LT1 und LT2.

[RunSim]

Steady State bezeichnet meist den Bereich zwischen LT1 und LT2.

Danke für die Info! 

Man merkt hier halt auch, dass Schwellentraining ein sehr breiter Bereich sein kann. 
Schwelle ist halt ein Trainingsbereich, kein festes Tempo wie z.B.5k Renntempo. 

Ich kenne es so, dass man mit Schwellentraining den Bereich leicht unter und über der Geschwindigkeit meint, die man 60 Minuten laufen kann. Im Zweifel muss man immer wieder sprechen, was gemeint ist.