[TranceNation 2k14]

@Markus: Lies doch einfach gescheit. Ich schrieb explizit NICHT verkorkst, aber wenn du nach nun 3 Erklärungen allein von mir, 2 von Muffman, 2 von CoachnEngineer und 2 von Gertrud allein heute den Kern der Kritik auf hohem Niveau nicht verstanden hast, kann ich dir da wohl auch nicht mehr helfen.

P.S.: Und ja, die 7.50 waren kein Ding der Unmöglichkeit.

[mariusfast]

Paternain ist für mich keine Athletin, die internationales Niveau hat. Gut, schön für sie, dass sie noch als letzte reinrutschte mit ihrer 2:27 PB im Ranking. Aber..  Die Bedingungen waren einfach zu extrem.

Und das schließt Du wo raus? Ist Dir bekannt, dass dies erst ihr zweiter Marathon überhaupt ist? Sie ist mit 26 kein Teenager mehr, aber im Marathon eben doch eine absolute Anfängerin, die bei weitem noch nicht die Umfänge trainiert, die für einen Marathon nötig sind. 

Sie ist in Jugendjahren in England (lebt seit dem 2.ten Lebensjahr dort und hat auch die UK-Staatsangehörigkeit) und für England gelaufen, vorzugweise kürzere Strecken. Montevideo kennt sie nur von Urlauben und lebt und trainiert derzeit in Arkansas. Ich erwarte, dass da, vor allem nach diesem Erfolg, noch deutlich mehr. 

Ich würde sagen man kann das sehr schwer einordnen. Es gibt auch Athleten, die einfach (fast) ihre PB bei den schlimmsten Hitzebedingungen rennen können oder die fast ihre Geschwindigkeit im Crossgelände oder auf hügeliger Strecke laufen können (Görger oder Pia Schlattmann). Von daher beziehe ich mich auf Rennen vor der WM und nicht darauf welches Potential jemand vermeintlich hat. Das mag sein, aber hat nichts mit der Gegenwart zu tun. Und 2:27 hätte bspw. nichtmal für die Olympiaauswahl in Deutschland letztes Jahr gereicht, also hat es für mich absolut nichts mit Weltspitze zu tun. Oder würdest du sagen, dass eine Melina Tränkle zur Weltklasse gehört?

@Dominik Wurde doch ausgelagert in Tokyo bei Olympia, die Geh- und Laufwettbewerbe fanden in Saporro statt wegen den Bedingungen in Tokyo. Wie gesagt Hendrik Pfeiffer brach komplett ein bei 20 Grad und das war nur im letzten zweiten Drittel, davor war es wesentlich kühler und bei weitem nicht die Luftfeuchtigkeit, sondern es war ein Herbstmarathon in Frankfurt. Deine Aussage mit 30 Grad ist noch okay, kann ich jetzt als Läufer nicht nachvollziehen. Aber gut, jedem seine Meinung. Meine ist es nicht.

Edit. 
Man kann auch nicht alles vorbereiten. Also die Athleten haben sich ja darauf eingestellt und alles gemacht mit Hitzetraining. Aber irgendwann ist jeder Körper limitiert und ab bestimmten Bedingungen geht bei 80 Prozent der Athleten halt nur sehr wenig. Ich finde schon, dass eine WM auch noch annähernd repräsentativ sein soll bzgl. Weltspitze. Wenn die Bedingungen so sind, dass nur 5 Prozent aufgrund ihrer Genetik die Möglichkeit haben unter den Bedingungen abzuliefern, dann ist dies m.E. nicht mehr der Fall.

[muffman]

@Muffman: Habe ich nicht geschrieben.
Ich schrieb, dass diese an anderen Stellen angebrachter wären.

Malaika hatte 2019 WR-Potenzial und hat sich seitdem technisch eher verschlechtert als verbessert. Nuancen, aber diese sind eben entscheiden ob 7.00 oder 7.30 oder 7.50. Von daher ist die Kritik angebracht, aber das heißt ja nicht, dass sie ihre Karriere verkorkst hat.

Ja wirklich entsetzlich verkorkst. Furchtbar miserabel Ihre Medaillensammlung und ihr Durchsetzungsvermögen gegen stärkste Gegner.

Olympia: 1 Gold, 1 Silber
WM: 2x Gold, 1 x Silber
EM: 2 Gold, 1 Silber, 1 x Bronze
16 Deutsche Meisterschaften

Also so wirklich richtig beschie***

Mit dieser Einstellung bist du kein bissel besser unterwegs als die so oft von dir kritisierte DLV-Spitze.
Alles ist doch top, nichts darf kritisiert werden etc pp. Verbesserungen auf höchstem Niveau erreicht man so halt nicht. 
Es hat hier niemand die Person, Karriere, Lebensleistung oder was auch immer von Malaika Mihambo in Frage gestellt. 
Es ging um Details in der Einschätzung der Qualität des heutigen Wettkampfs. 
Im Besonderen waren diese sogar weniger an Malaika, sondern mehr an ihren Trainer und seine Philosophie und Technikvorstellung gerichtet. 
Das alles kann man doch eigentlich verstehen,wenn man die Beiträge aufmerksam liest. 
Und Lückenkemper hat doch auch niemand (mit Ausnahme von Delta) ernsthaft kritisiert. 
Es sind hier überwiegend Trainer im Forum. Wenn alle Trainer an allen Verbesserungspotentialen vorbeisehen, solange vernünftiger Erfolg da ist, dann sind wir aber weit vom Optimum entfernt. 

Gute Nacht

[Reichtathletik]

Also ich kritisiere ja auch viel und gerne, aber mit dem oft mit Blick auf Mihambo, Lückenkemper oder Kaul hervorgebrachten "findet keine Entwicklung statt" kann ich nicht viel anfangen. Wir reden hier nicht von U20-Athleten. Es sind Athleten der (erweiterten) Weltspitze. Da ist "Stagnation" oft schon eine Form der Entwicklung, denn es gibt viele, da ist nach einer guten WM Schluss. Die drei genannten prägen die Leichtathletik seit Jahren aus deutscher Sicht. Und die jeweiligen Herausforderungen die sie Jahr für Jahr hatten kennen wir sicher zum Teil nicht. Das Leben geht weiter. Dann weiterhin dabei zu sein auf dem Niveau ist eine Leistung. Wenn es so "einfach" wäre dann nach vier weiteren Jahren plötzlich unmenschlich alles perfekt zu können, dann würden ja schon längst alle Lauf-Weltrekorde im Bereich der Lichtgeschwindigkeit liegen. Wir haben es hier mit Menschen zu tun.

[TranceNation 2k14]

Bei den internationalen Stars mit teilweise unklarer Vita hinsichtlich Doping und einem mehr als instabilem Leistungsbild ist man dagegen oft sehr tolerant.

Das ist doch mal wieder dein inhaltsleerer Standard-Sprech. Über Tara Davis und ihre Landung kannst du auch Bücher schreiben, aber sie ist zumindest mir halt relativ egal, wenn Malaika viel mehr Potenzial hat (und noch dazu ein Kind der Kurpfalz ist). Hast du mal daran gedacht, dass wir ihr vll einfach die bessere Technik wünschen, weil wir ihr die weiten Weiten so sehr gönnen??

[markus-jonda@gmx.de]

@Muffman: Habe ich nicht geschrieben.
Ich schrieb, dass diese an anderen Stellen angebrachter wären.

Malaika hatte 2019 WR-Potenzial und hat sich seitdem technisch eher verschlechtert als verbessert. Nuancen, aber diese sind eben entscheiden ob 7.00 oder 7.30 oder 7.50. Von daher ist die Kritik angebracht, aber das heißt ja nicht, dass sie ihre Karriere verkorkst hat.

Ja wirklich entsetzlich verkorkst. Furchtbar miserabel Ihre Medaillensammlung und ihr Durchsetzungsvermögen gegen stärkste Gegner.

Olympia: 1 Gold, 1 Silber
WM: 2x Gold, 1 x Silber
EM: 2 Gold, 1 Silber, 1 x Bronze
16 Deutsche Meisterschaften

Also so wirklich richtig beschie***

Mit dieser Einstellung bist du kein bissel besser unterwegs als die so oft von dir kritisierte DLV-Spitze.
Alles ist doch top, nichts darf kritisiert werden etc pp. Verbesserungen auf höchstem Niveau erreicht man so halt nicht. 
Es hat hier niemand die Person, Karriere, Lebensleistung oder was auch immer von Malaika Mihambo in Frage gestellt. 
Es ging um Details in der Einschätzung der Qualität des heutigen Wettkampfs. 
Im Besonderen waren diese sogar weniger an Malaika, sondern mehr an ihren Trainer und seine Philosophie und Technikvorstellung gerichtet. 
Das alles kann man doch eigentlich verstehen,wenn man die Beiträge aufmerksam liest. 
Und Lückenkemper hat doch auch niemand (mit Ausnahme von Delta) ernsthaft kritisiert. 
Es sind hier überwiegend Trainer im Forum. Wenn alle Trainer an allen Verbesserungspotentialen vorbeisehen, solange vernünftiger Erfolg da ist, dann sind wir aber weit vom Optimum entfernt. 

Gute Nacht

In Ordnung, wenn es um die Trainingsmethodik und die detaillierten Anweisungen angeht kann ich nicht mitsprechen.

Klar kann man bei Malaika Mihambo sicher noch Einiges besser machen, selbst ich sehe die Fußstellung beim Absprung und ihren zumeist wackeligen Anlauf. Ich kann die Detailarbeit ihres Trainers nicht beurteilen, aber von außen betrachtet gibt ihm der großartige Erfolg seiner Sportlerin über einen langen Zeitraum doch auch recht. Und offenbar kann er sie erreichen und sie geht auf seine Anweisungen (ob richtig oder nicht ganz so richtig) ein. Kennt jemand hier, außer vielleicht Gertrud vor allem die biomechanischen Details bei Malaika? Weiß irgendjemand ob Sie manche Anweisungen oder Anregungen überhaupt so umsetzen kann?

Fragen über Fragen.

Mir ging es nur darum dass wir uns wieder in einer sehr exklusiven Diskussion befinden, die es weltweit wahrscheinlich nur in Deutschland gibt. Seien wir doch froh, dass wir solch eine Ausnahmekönnerin in unseren Reihen haben, die trotz mancher technischer Fehler solche Erfolge erzielt. All zu viele dieser Könner haben wir nicht.

[CoachnEngineer]

Also ich kritisiere ja auch viel und gerne, aber mit dem oft mit Blick auf Mihambo, Lückenkemper oder Kaul hervorgebrachten "findet keine Entwicklung statt" kann ich nicht viel anfangen. Wir reden hier nicht von U20-Athleten. Es sind Athleten der (erweiterten) Weltspitze. Da ist "Stagnation" oft schon eine Form der Entwicklung, denn es gibt viele, da ist nach einer guten WM Schluss. Die drei genannten prägen die Leichtathletik seit Jahren aus deutscher Sicht. Und die jeweiligen Herausforderungen die sie Jahr für Jahr hatten kennen wir sicher zum Teil nicht. Das Leben geht weiter. Dann weiterhin dabei zu sein auf dem Niveau ist eine Leistung. Wenn es so "einfach" wäre dann nach vier weiteren Jahren plötzlich unmenschlich alles perfekt zu können, dann würden ja schon längst alle Lauf-Weltrekorde im Bereich der Lichtgeschwindigkeit liegen. Wir haben es hier mit Menschen zu tun.

Das ist natürlich nicht von der Hand zu weisen. Auf nahezu perfektem Niveau ist eine gewisse Stagnation kaum zu vermeiden. Aber zumindest bei Malaika liegen recht offensichtliche Leistungsreserven in der Technik. Und diese werden seit Jahren nicht angegangen. Wie Gertrud schrieb (und mir ist das von anderer Seite auch so zu Ohren gekommen) sogar bewusst. Dann sollten auch kritische Worte erlaubt sein. Duplantis hat auch nicht bei 6,16m gesagt, ich bin am Ende, gut so, Deckel drauf. Wenn er morgen gewinnt, aber, sagen wir mal, an 6,10 scheitert, wird er der erste sein, der hinterfragt woran es lag.

[markus-jonda@gmx.de]

Also ich kritisiere ja auch viel und gerne, aber mit dem oft mit Blick auf Mihambo, Lückenkemper oder Kaul hervorgebrachten "findet keine Entwicklung statt" kann ich nicht viel anfangen. Wir reden hier nicht von U20-Athleten. Es sind Athleten der (erweiterten) Weltspitze. Da ist "Stagnation" oft schon eine Form der Entwicklung, denn es gibt viele, da ist nach einer guten WM Schluss. Die drei genannten prägen die Leichtathletik seit Jahren aus deutscher Sicht. Und die jeweiligen Herausforderungen die sie Jahr für Jahr hatten kennen wir sicher zum Teil nicht. Das Leben geht weiter. Dann weiterhin dabei zu sein auf dem Niveau ist eine Leistung. Wenn es so "einfach" wäre dann nach vier weiteren Jahren plötzlich unmenschlich alles perfekt zu können, dann würden ja schon längst alle Lauf-Weltrekorde im Bereich der Lichtgeschwindigkeit liegen. Wir haben es hier mit Menschen zu tun.

Danke

[TranceNation 2k14]

Also ich kritisiere ja auch viel und gerne, aber mit dem oft mit Blick auf Mihambo, Lückenkemper oder Kaul hervorgebrachten "findet keine Entwicklung statt" kann ich nicht viel anfangen. Wir reden hier nicht von U20-Athleten. Es sind Athleten der (erweiterten) Weltspitze. Da ist "Stagnation" oft schon eine Form der Entwicklung, denn es gibt viele, da ist nach einer guten WM Schluss. Die drei genannten prägen die Leichtathletik seit Jahren aus deutscher Sicht. Und die jeweiligen Herausforderungen die sie Jahr für Jahr hatten kennen wir sicher zum Teil nicht. Das Leben geht weiter. Dann weiterhin dabei zu sein auf dem Niveau ist eine Leistung. Wenn es so "einfach" wäre dann nach vier weiteren Jahren plötzlich unmenschlich alles perfekt zu können, dann würden ja schon längst alle Lauf-Weltrekorde im Bereich der Lichtgeschwindigkeit liegen. Wir haben es hier mit Menschen zu tun.

Es geht hier einfach um nicht ausgeschöpftes technisches Potenzial. Stell dir vor, Farken wäre den DR nicht gelaufen, aber dafür 10 Jahre lang 3:36. Würdest du dann nicht auch der Chance hinterher trauern? Ich weiß, die Laufbeispiele hinken, aber wenn ich jetzt die Namen sage, an die ich denke, gibt es sicher plausible Gründe oder ich vertue mich mit dem Alter.

[TranceNation 2k14]

Mir ging es nur darum dass wir uns wieder in einer sehr exklusiven Diskussion befinden, die es weltweit wahrscheinlich nur in Deutschland gibt. Seien wir doch froh, dass wir solch eine Ausnahmekönnerin in unseren Reihen haben, die trotz mancher technischer Fehler solche Erfolge erzielt. All zu viele dieser Könner haben wir nicht.

Was soll immer dieses Scheinargument? Weißt du ob Barshim mit seinen gerissenen 2.46 zufrieden war oder van Niekerk die 4/100 gerne schneller gewesen wäre? Lass doch die Leute, die die Technik lesen können, das tun, wenn du schon selbst eingestehst, dass es dir zu exklusiv ist.