[frbcrane2]

Das es heutzutage strukturelle Probleme und keine Systematik in den TLs mehr gibt, darüber müssen wir nicht reden. Das liegt ab den Verantwortlichen. Früher waren Staffeltrainingslager auch noch Staffeltrainingslager und das war auch gut so.

Könntest du die Problematik erklären? Ich kann mir nicht vorstellen, daß jedem hier die Probleme in Staffeltrainingslagern bekannt sind. Gilt das für alle Sprintstaffeln des DLV oder nur die Männer?

[Roy Schmidt]

Das es heutzutage strukturelle Probleme und keine Systematik in den TLs mehr gibt, darüber müssen wir nicht reden. Das liegt ab den Verantwortlichen. Früher waren Staffeltrainingslager auch noch Staffeltrainingslager und das war auch gut so.

Könntest du die Problematik erklären? Ich kann mir nicht vorstellen, daß jedem hier die Probleme in Staffeltrainingslagern bekannt sind. Gilt das für alle Sprintstaffeln des DLV oder nur die Männer?

Das gilt grundsätzlich erstmal nur für die 4x100m der Männer. 
Und ich denke jeder versteht, dass ich hier keine Interna oder Verunglimpfungen von gewissen Personen öffentlich mit meinem Klarnamen poste. 
Gerne informiere ich interessierte Personen privat. Gibt ja genügend Möglichkeiten wie Instagram etc.

[frbcrane2]

Aber wenn du schon fehlende Systematik und strukturelle Probleme ansprichst (was man als Interna ansehen könnte), solltest du doch auch ohne Namen spezifizieren können, wie z.B. die fehlende Systematik aussieht oder welche Probleme es sonst gab, solange man darüber nicht direkt auf bestimmte Personen schließen kann.

[Gertrud]

Aber wenn du schon fehlende Systematik und strukturelle Probleme ansprichst (was man als Interna ansehen könnte), solltest du doch auch ohne Namen spezifizieren können, wie z.B. die fehlende Systematik aussieht oder welche Probleme es sonst gab, solange man darüber nicht direkt auf bestimmte Personen schließen kann.

Es entsteht generell der Eindruck, dass bei der Kaderzusammensetzung die Schützlinge der BT einen gewissen Vorzug erhalten. Wer näher am Trog sitzt, kann sich halt bedienen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Jannik Engel vielleicht nicht gerne seine Schützlinge für längere Zeit zu den Staffelmaßnahmen aus der Hand gibt. Manche Schützlinge lassen sich dann gerne auf die DLV-Seite wegen der schönen TL in den USA und Südafrika "überreden". Ich selbst tendiere immer zu der besten fachlichen Lösung für Schützlinge (vor allem dahin, wo die Hamstrings möglichst keine großen Schäden bekommen)   . 

Das nur nebenbei: Als Louisa Grauvogel bei mir bei ihrem ersten WK in Leverkusener Halle sehr gut abschnitt, musste sie trotzdem bei Eiseskälte weiterhin draußen trainieren, obwohl die Halle teilweise leer stand und andere, weniger begabte Athletinnen bis heute im Kader beim BT trainieren. So funktioniert unsere Vorteilsgesellschaft eben. Es geht um Pfründe, nicht primär um Leistungen. Das auch nur nebenbei: Ich würde aus dem MK-Kader einige "Nicht-Talente" sofort eliminieren. Es kommt halt immer auf den Blickwinkel an.  Ähnlich verhält es sich sicherlich auch im Sprint. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass diese BT-Konstruktionen teilweise Nonsens sind. 

Ich hoffe sehr, dass sich in der früheren Hochburg Leverkusen, die man total in den Keller vor allem emotional gewirtschaftet hat, auch durch Jannik Engel und auch durch die neuen Führungspersonen ein eklatanter Wandel vollzogen wird und bei den Voraussetzungen wieder eine Aufbruchstimmung und ein Stimmungswandel entsteht. "Wir" waren wer unter Sumser, Osenberg, Knut... und hatten eine tolle Gemeinschaft. 

Gertrud

[Roy Schmidt]

Aber wenn du schon fehlende Systematik und strukturelle Probleme ansprichst (was man als Interna ansehen könnte), solltest du doch auch ohne Namen spezifizieren können, wie z.B. die fehlende Systematik aussieht oder welche Probleme es sonst gab, solange man darüber nicht direkt auf bestimmte Personen schließen kann.

Grob zusammengefasst; früher gab es z.b. im Florida Trainingslager feste Zeiten für gemeinsames Start- und Staffeltraining. Irgendwann haben sich dann einzelne Athleten davon ausgeklammert und das wurde immer mehr bis du auch im TL quasi nur mir der eigenen TG trainiert hast. 
Das mag für die individuelle Betreuung einzelner Athleten besser sein, weil sie in ihrem Plan bleiben aber die Dynamik die im Team entstand durch das gemeinsame Training mit Wettkampfcharakter hat vor allem den Staffelleistungen gut getan. Es war halt das was drauf steht; ein Staffeltrainingslager. 2022 als ich das letzte mal mit vor Ort war gab es in 6 Wochen ein(!) gemeinsames Staffeltraining. Wie es die letzten beiden Jahre war, kann ich natürlich nicht genau sagen, weil ich nicht dabei war.
Zusammengefasst kocht auch in gemeinsamen TLs jeder sein eigenes Süppchen und die Grüppchenbildung (die es natürlich auch zu meiner Zeit schon gab) wird kaum noch durch gemeinsame Trainings aufgebrochen.

[Gertrud]

Für mich macht die Existenzfrage nach den frühen Trainingslagern Sinn, weil die Fluktuation durch die Verletztenrate hoch ist und man im Endeffekt meistens die Athleten aus den TL bei den Höchstereignissen nicht mehr einsetzen kann. Es macht auch keinen Sinn, an vorher guten Athleten zu lange festzuhalten. 

Gertrud

[Reichtathletik]

Für mich macht die Existenzfrage nach den frühen Trainingslagern Sinn, weil die Fluktuation durch die Verletztenrate hoch ist und man im Endeffekt meistens die Athleten aus den TL bei den Höchstereignissen nicht mehr einsetzen kann. Es macht auch keinen Sinn, an vorher guten Athleten zu lange festzuhalten. 

Gertrud

Mit Blick darauf ist die Zuteilung der Sprint-Kader-Leute in OK/PK, was glaube ich finanziellen Unterschied macht, fragwürdig, wobei ich glaube dass dies zu großen Teilen DOSB-Vorgaben sind. So sind die fünf Frauen die in der 4x1 zum Einsatz kamen nun OK, andere PK, so war es auch letztes Jahr, wobei da jede und jeder in ein Mikro gesagt hat, dass man zB lieber mit Meyer und Burghardt plant als mit z.B. Wieland. Ich finde den Cut durch den dann doch notwendigerweise großen Kader recht schwierig...
Und wenn man sich das vor Augen führt, versteht man vielleicht auch deutlicher warum einigen sehr daran gelegen ist in der Mix-Staffel "ihre" Leute unterzubringen. Denn: Schafft die es ins Finale kommen die Laufenden in den OK, selbst wenn es nicht die besten sind, die man ggf aus taktischen Gründen eher nur im Mono eingesetzt hat...

[trackwatchnds]

Für mich macht die Existenzfrage nach den frühen Trainingslagern Sinn, weil die Fluktuation durch die Verletztenrate hoch ist und man im Endeffekt meistens die Athleten aus den TL bei den Höchstereignissen nicht mehr einsetzen kann. Es macht auch keinen Sinn, an vorher guten Athleten zu lange festzuhalten. 

Gertrud

Mit Blick darauf ist die Zuteilung der Sprint-Kader-Leute in OK/PK, was glaube ich finanziellen Unterschied macht, fragwürdig, wobei ich glaube dass dies zu großen Teilen DOSB-Vorgaben sind. So sind die fünf Frauen die in der 4x1 zum Einsatz kamen nun OK, andere PK, so war es auch letztes Jahr, wobei da jede und jeder in ein Mikro gesagt hat, dass man zB lieber mit Meyer und Burghardt plant als mit z.B. Wieland. Ich finde den Cut durch den dann doch notwendigerweise großen Kader recht schwierig...
Und wenn man sich das vor Augen führt, versteht man vielleicht auch deutlicher warum einigen sehr daran gelegen ist in der Mix-Staffel "ihre" Leute unterzubringen. Denn: Schafft die es ins Finale kommen die Laufenden in den OK, selbst wenn es nicht die besten sind, die man ggf aus taktischen Gründen eher nur im Mono eingesetzt hat...

So ist es, auf die OK Nominierungen haben die Spitzenfachverbände keinen direkten Einfluss, denn das sind qua DOSB-Statuten über die Platzierung gewonnene Kader. Neu hingegen ist die Tatsache, dass die "Qualifikanten" (d. h. diejenigen, die für den Finaleinzug verantwortlich waren) nun, obwohl im Finale nicht aufgestellt, ebenfalls OK nominiert werden können. Im vorliegenden Fall hat nun Sophia Junk davon profitiert (vgl. Olympia-Medaille für die eingesetzten Ersatzläufer:innen). Das identische Szenario hat letztes Jahr in Budapest noch Skadi Schier den OK gekostet, weil im Finale damals Elisa Lechleitner eingesetzt wurde. Diese wiederum ist jetzt komplett raus, genau wie Sina Mayer.

Prepens oder Wessolly jetzt auf die 200m zu "reduzieren", finde ich sehr schade. Erstere hat diese Saison zumindest bewiesen, dass das aber kein Nachteil sein muss.

Ansonsten bleibt es in der Betrachtung der Staffeln beim Alten: Die Staffeln sind der Cheatcode der Leichtathletik. Nirgendwo sonst geht es so "leicht" in ein Finale. Diesen Umstand kann man beklagen oder ihn einfach so hinnehmen, wie er ist. Von daher macht es für den DLV schon durchaus Sinn, voll auf die Karte Staffel zu setzen.

[Kyascaily95]

Ich will mich da jetzt auch nicht mehr in die Situation mit Bulmahn einmischen, dass Thema ist hier mehr als durchgekaut. Fakt ist, eine der drei Stützen bei der Kollektivbildung ist die Einstellung und das Verhalten im Rahmen des Kollektivs und die verantwortlichen Positionen haben diesen Aspekt augenscheinlich nicht ignoriert.

Sportlich gehört Bulmahn definitiv in den Kader (sicherlich auch mehr als Schwab und Müller), aber die Zeit aus 2024 ist nicht das einzige Kriterium, auch wenn es auf den Kaderrichtwerten vielleicht anders steht. Joshua Hartmann ist auch nicht mehr im Staffel Kader gelistet.

Das klingt gewaltig nach einem verbandsseitig instruierten Kommentar. Tut mir leid, aber rein objektiv betrachtet, ist die Entscheidung gegen Bulmahn nicht nachvollziehbar. Du sprichst davon, dass es mehrere Kriterien neben der rein sportlichen Leistung gibt, aber weder der DLV noch Du könnt diese im Detail benennen. Das Hauptausschluss-Kriterium ist m.M.n. die Willkür der Entscheidungsträger und Sympathien/Antipathien gegenüber Athletinnen und Athleten. Dass man das als außenstehende Person in irgendeiner Weise nachvollziehen kann, geht gar nicht - entweder ist man selbst ein Schreiberling aus den Reihen des Verbands, oder man hat die Werte von Fair-Play nicht verstanden. Das, was uns von Bulmahn bekannt ist (Story auf Instagram), war nichts, was nur im Geringsten zum Ausschluss aus dem Kader hätte beitragen können und dürfen. Was womöglich hinter den Kulissen noch stattgefunden hat, wissen wir nicht. Auf der Basis von Spekulationen zu äußern, dass diese vermeintlich erzieherische Maßnahme gerechtfertigt sei, ist äußerst eigenartig. Wenn man sich tatsächlich nicht mehr in die Situation einmischen will, sollte man die Tasten stillhalten zu dem Thema.

[Kyascaily95]

Esther Pfeiffer nicht im Kader aber Alina Reh und Miriam Dattke weiterhin drin. Weiß jemand wieso?

Gibt ja keinen Halbmarathon-Kader...

Bei Reh und Dattke würde ich annehmen wegen Verletzung drin gehalten.

Reh ist noch gar keinen Marathon gelaufen. Warum ist sie im Marathon Kader?

Aber grundsätzlich finde ich das schon gut, dass nicht kompromisslos nach Kadererfüllungen geschaut wird. Rehs und Dattkes Zubringerwerte sind neben ihren internationalen Einzelerfolgen nicht vergleichbar mit denen von Esther (18. Platz EM/32:37 auf 10 KM). Reh und Dattke haben mit ihren 31:10 -31:19 Potenzial auf 2:20er Zeiten. Und Dattke hat ja auch über die Marathondistanz bereits ihre Stärke bewiesen (u.a. 4. Platz und knapp an Medallie vorbei bei der EM in München 2022).

Saskia Feige hat bei der EM in München die Bronzemedaille im 20km Gehen gewonnen und in diesem Jahr erstmalig die Bundeskadernorm nicht geschafft. Sie wurde sofort aus dem Kader eliminiert. "Der Mohr hat gedient, der Mohr kann gehen." Hat das vielleicht etwas zu tun damit, dass sie sich vor 3 Jahren vom Bundestrainer losgesagt und sich für eine neue Heimtrainerin (Beate Conrad) entschieden hat?

Bei Reh ist der Wurm leider schon länger drin. Das mag vor allem an ihrer empfindlichen Physis liegen, aber auch da sollte man eben abwägen, ob der Beruf der Spitzensportlerin der richtige ist. Wenn aus ihrer Sicht das so ist, sollte sie sich auch beweisen. Ich finde, dass Esther Pfeiffer mehr als einmal in diesem Jahr bewiesen hat, dass sie in Deutschland eine der besten Läuferinnen ist. Bitte nicht außer Acht lassen, dass sie am Mannschaftserfolg in Rom bei der EM beteiligt war - ein weiteres Event, bei dem Reh kurzfristig passen musste. Nur aufgrund eines angekündigten Disziplinwechsels die Sportlerin in den Kader zu berufen, ist absolut nicht fair. Im Marathon kann sehr viel passieren und es ist nicht gesagt, dass jemand, der gute Zeiten auf 10.000m und dem HM mitbringt, automatisch auch einen guten Marathon laufen kann. Um das Ziel zu erreichen, braucht man eine starke Physis. Hat Reh diese tatsächlich? Antwort siehe im oberen Teil des Absatzes ..........

Bei Dattke gehe ich noch mit, dass sie Erfahrungen auf der Distanz und entsprechende Erfolge hat. Außerdem sollte man ihr und ihrem neuen Umfeld eine Chance geben. Sie war sehr viele Jahre bei Kurt Ring und hat jetzt zum ersten Mal einen Tapetenwechsel versucht, für den sie nicht gleich nach einem Seuchenjahr bestraft werden sollte. Glücklicherweise kann man im Bereich Lauf/Gehen die Sportlerinnen und Sportler, welche ohne Norm den Kaderstatus erhalten haben, an einer Hand abzählen. Trotzdem bleibt es nicht aus, dass sich andere benachteiligt fühlen werden. Wir haben immerhin auch Läufer gesehen, die denkbar knapp an der Norm gescheitert und trotzdem nicht berücksichtigt worden sind. Da hat die Berufung in den Kader ohne Norm schon ein Geschmäckle (wie auch im letzten Jahr schon).