[aj_runner]

Im Mainathlet-Podcast hatte Engel bereits angekündigt, dass er bei Josh große Potenziale auf den 400 sieht und er ihn das auch laufen lassen will. Zeitpunkt war aber offen.

[Gertrud]

Im Mainathlet-Podcast hatte Engel bereits angekündigt, dass er bei Josh große Potenziale auf den 400 sieht und er ihn das auch laufen lassen will. Zeitpunkt war aber offen.



Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass Jannik diese Fähigkeiten auf Dauer nicht ausreizt. ‌ ‌

Gertrud

[eierluke2]

Der 400 m WR von 43,03 ist viel höherwertig (die 300 m WB Zeit von van Niekerk wurde übrigens auch gerade unterboten, WB jetzt 30,69).

Der Hammer ist eher, warum van Niekerk niemals unter 19,50 gelaufen ist, obwohl er reichlich 200 m Rennen hatte (Genauso rätselhaft, wie Fred Kerley: nur 19,76 trotz 9,76 und 43,64, oder Michael Norman: nur 19,70 trotz 9,86 und 43,45)?

[Reichtathletik]

Aus reinen Wettkampfergebnissen Potenziale für andere Distanzen abzuleiten ist sehr vereinfacht und verkürzt und gleicht eher in die Glaskugel schauen, als wirkliche Prognosen abzugeben.
Im konkreten Fall von 200 auf 400 Meter müssten man näheres über z.B. die vVO2max, Laktatbildungsrate und max Lakatat von Joshua wissen. Daraus ließe sich dann schon eher ableiten, aus welchen Energiesystemen er seine 200 Meter, 300 Meter, respektive 400 Meter-Leistung ziehen (kann). Dies müsste man dann in Relation zum aktuell geleisteten Training (wie stark werden die einzelnen Systeme bereits trainiert) setzen und dem Trainingspotenzial (wie stark kann er sie körperlich/mental trainieren). Dann lautet die Frage: Wie sehr reagiert er auf die entsprechenden Trainingsreize und wie sehr leiden bei einem Umstieg die bisherigen Leistungsparameter bzw. wie lange lassen sie sich mit reduziertem Trainingsreiz erhalten bzw. passend erhalten. Und das sind bis man es tatsächlich tut auch nur, bestenfalls begründete, Annahmen.

Aber wie gesagt: EIn paar Ergebnisse und beobachtete Rennen sind nicht ausreichend.

[frbcrane2]

Die Sturheit, mit der Hartmann von manchen Personen auf die 400m gedrängt wird...
Das Thema hatten wir schon mehrfach, aber jedesmal werden die Fakten ignoriert: Engel hat durch nichts bewiesen, daß er 400m trainieren kann. Franzen, Hoven und Babilon dümpeln genauso in der 400m-Mittelmäßigkeit wie alle anderen deutschen Frauen, aber bei Hartmann würde es in die Weltklasse gehen, warum? Weil Engel bei ihm plötzlich weiß, wie 400m Training geht? 

[trackwatchnds]

Die Sturheit, mit der Hartmann von manchen Personen auf die 400m gedrängt wird...
Das Thema hatten wir schon mehrfach, aber jedesmal werden die Fakten ignoriert: Engel hat durch nichts bewiesen, daß er 400m trainieren kann. Franzen, Hoven und Babilon dümpeln genauso in der 400m-Mittelmäßigkeit wie alle anderen deutschen Frauen, aber bei Hartmann würde es in die Weltklasse gehen, warum? Weil Engel bei ihm plötzlich weiß, wie 400m Training geht? 

Ich möchte dir zwar grundsätzlich nicht widersprechen, weil ich auch eine gewisse Skepsis hinsichtlich der 400m habe.
Tatsächlich denke ich aber, dass du dir die Antwort in Teilen schon selbst gegeben hast: Hartmann ist ein Weltklasse-"Talent", die anderen genannten eben nicht. Das ist auch gar nicht despektierlich gemeint, aber bei manchen Athleten ist die Leistungsentwicklung eben nach oben hin limitiert. Um gewisse Sphären zu erreichen müssen sicher viele Faktoren zusammen passen, das allerwichtigste sind aber die Athleten selbst. Egal wie gut oder schlecht die Trainer sein mögen, zaubern kann keiner.

Meuwly hat aus de Witte oder Saalberg ja auch keine Weltklasse gemacht, während andere Mitglieder der Trainingsgruppe förmlich explodiert sind. Ähnliches ist auch bei der Gruppe von Sven Buggel in Berlin zu beobachten. Jean Paul Bredau verzeichnet einen riesigen Leistungssprung, bei anderen hingegen stagniert die Entwicklung. Wem ist das jetzt zuzurechnen?

[frbcrane2]

Es geht nicht um Weltklasse, aber zumindest eine positive Entwicklung sollte zu verzeichnen sein. Die von dir genannte Saalberg hat sich bei Meuwly innerhalb von zwei Jahren von 54 auf 51,22s verbessert. Von den drei Leverkusener Damen hat sich 2023 nur Babilon gesteigert, von 53,84 auf 53,74. Zumindest sollten gute Resultate als Beleg vorliegen, bevor man einen Trainer in den Himmel lobt und die fehlen bei Engel über 400m.

[Reichtathletik]

Es geht nicht um Weltklasse, aber zumindest eine positive Entwicklung sollte zu verzeichnen sein. Die von dir genannte Saalberg hat sich bei Meuwly innerhalb von zwei Jahren von 54 auf 51,22s verbessert. Von den drei Leverkusener Damen hat sich 2023 nur Babilon gesteigert, von 53,84 auf 53,74. Zumindest sollten gute Resultate als Beleg vorliegen, bevor man einen Trainer in den Himmel lobt und die fehlen bei Engel über 400m.

Ich glaube die meisten hier sehen Engel als das, was er ist: Ein solider, vielleicht durchaus guter Trainer, aber sicher auch kein Game-Changer. Das würde er wohl auch nicht von sich behaupten.
Es ist lediglich eine Person hier im Forum, die ihn immer auf ein Podest hebt, von dem ich mir vorstellen kann, dass er es selbst nicht haben möchte, jedenfalls nicht nötig hat... Aber im gleichen Atemzug werden ja stets auch selektiv zwei-drei andere Namen genannt... So hat halt jeder seine Lieblinge...

[Jonny]

Problem der deutschen 400m Damen ist aber auch die teilweise schwache Unterdistanz über die 200m. Angesprochene Babilon hat eine 200m PB von 24,19s, dass es damit nicht Richtung 50 Sekunden gehen kann ist klar.
Hartmann bringt mit Sub 20 (hoffentlich bald  ‌) da ganz andere Voraussetzungen mit.

[Delta]

Potential ist bedeutungslos wenn man es nicht umsetzen kann. Bei Hartmann ist das so aus meiner Sicht. Würde der trainieren wie Christoph Lemaitre wäre er unter 20 Sekunden und Diskussionen wegen 400 m würden sich erübrigen. 400 m sind hochintensiv im Training - das ist nicht die Welt von Hartmann.

Nun ist er aber im Bereich von 20.3 wo schon einige Deutsche Athleten waren.