[Prometheus2000]

@Prometheus
Feuilleton-Niveau. Das Streeck-et-al-Papier ist voller Argumente, welche die Diskussion lohnen. Weder Du noch der SZ-Artikel greifen an irgendeiner Stelle eine Diskussion über Argumente auf, es geht nur um "Wer ist dafür? Dagegen?".
Das ist das Drama. Die aktuellen Maßnahmen sind von Politikern getroffen worden, die in einem neben-parlamentarischen Verfahren zu allererst aus politischer Motivation handeln. Das Ringen um die CDU-Führung und die kommende Kanzlerkandidatur spielt in D dabei eine große Rolle. Wissenschaftliche Argumente werden hilfsweise aus dem Hut gezogen, denn man kann sie ja pflücken, wie man will. Als Drosten schon im August die Nachverfolgungs-Strategie, die politisch bis heute verfolgt wird, als Fehlentwicklung bezeichnet hat, wurde er von der Politik totgeschwiegen. Damit er nicht weiter stört, hat man ihm das Ritterkreuz verliehen, oder wie das Ding heißt. Wenn er strenge Maßnahmen befürwortet, ist er wieder der Stichwortgeber. Einzelheiten werden im Hinterzimmer geregelt.



Was hat das mit dem Feuilleton zu tun? Außerdem wurde der Artikel im Gesundheitsressort veröffentlich. Und du ignorierst die Fakten, die da drin stehen. 

Wie wäre es dann hiermit: https://www.mittellaendische.ch/2020/10/...#gsc.tab=0

Streeck betreibt Clickbaiting mit so einem Müll. Und wenn jemand Unterstützer erfinden muss, na dann darf man auch ruhig mal den Inhalt in Frage stellen.

[RalfM]

Dass die Belegung der Intensivstationen seit Anfang August unverändert ist, ist völlig falsch, vielleicht sogar eine bewusste Lüge. Die Zahlen kann man mit einem einzigen Klick auf "Zeitreihen" unter folgendem Link finden: https://www.intensivregister.de/#/intensivregister. 


Exakt die Aussage, dass die Belegung der Intensivstationen seit Anfang August quasi unverändert ist, wird auf der verlinkten Seite bestätigt. Alle werden dieses Diagramm verstehen.

[alex72]

China meldet 24 Neuinfizerte , also praktisch Null.
Was macht China anders als wir in Europa, bzw. wa haben sie anders gemacht?
Denn gerade jetzt sollte man nach Alternativen zu x lockdows suchen.

China hatte die härtesten lockdowns der ganzen Welt.


China ist ein totalitärer Staat der jeden.Bürger im Blockwartystem und mit digitaler Überwachung kontrollieren kann. 

Ausserdem sind Statiatiken dort zweifelhaft.

China hat nach offizieller Statistik auch immer fast genau das geplante Wirtschaftswachstum. Das glaubt auch keiner der nur ein bisschen Ahnung hat.

[Wandervogel85]

Oder setze ich vielleicht zu viel voraus, wenn ich annehme, dass solche Diagramme für Otto-Normalbürger verständlich sind?


Ich glaube, dass man da zu viel voraussetzt.

Mit vielen Leuten diskutiert man auf dem Niveau:
"Die Wahrscheinlichkeit im Lotto zu gewinnen ist 50:50 - man gewinnt odre man gewinnt nicht"

[RalfM]

(bezieht sich noch auf Befürworter)
Man sieht auch, dass bei konstanter Belegung, trotz regierungsamtlichem Alarmismus, die Anzahl der freien Intensivbetten abnimmt. Dies liegt daran, dass Subventionen für vorgehaltene Intensivbetten aus dem Frühjahr ausgelaufen sind. Jederzeit kann die Zahl wieder hochgefahren werden. Die Krankenhäuser sind privatwirtschaftlich betriebene Unternehmen, sollte man nicht vergessen.

[Atanvarno]

Heutiger Tagesbericht des RKI
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Ne...cationFile

7-Tages-R: 1,13 (1,00-1,24)

Niedrigster Wert seit dem 28.09., Trendlinie fallend.

4-Tages-R: 1,13 (0,88-1,33)

Irgendwie alles wie beim letzten Lockdown.

[Befürworter]

Dass die Belegung der Intensivstationen seit Anfang August unverändert ist, ist völlig falsch, vielleicht sogar eine bewusste Lüge. Die Zahlen kann man mit einem einzigen Klick auf "Zeitreihen" unter folgendem Link finden: https://www.intensivregister.de/#/intensivregister. 


Exakt die Aussage, dass die Belegung der Intensivstationen seit Anfang August quasi unverändert ist, wird auf der verlinkten Seite bestätigt. Alle werden dieses Diagramm verstehen.

Ich bitte um Entschuldigung, da habe ich Deinen Beitrag zu unaufmerksam gelesen. Die Belegung der Intensivstationen ist selbstverständlich etwas völlig anderes als die Belegung der Intensivstationen mit Covd-Patienten. Wie viele nicht infizierte Patienten auf den Intensivstationen liegen, ist allerdings in der Diskussion um die Einschränkungen absolut irrelevant. Wenn man weiß, dass bis zu 50 % der beatmeten Covid-Patienten stirbt, stehen durch die aktuell 1089 beatmeteten Patienten 500 weitere Todesfälle schon mit ziemlicher Sicherheit fest. Die RKI-Situationsberichte zeigen zudem, dass locker noch mal so viele Todesfälle außerhalb wie innerhalb der Intensivstationen auftreten. Es wird also allein im November eine vierstellige Zahl von Covid-Toten geben.

[RalfM]

@Befürworter
Ich verweise noch mal auf den link von Atanvarno
https://www.heise.de/tp/features/Corona-...42433.html
zu dem Beitrag von Prof. Kuhbandner.
Es ist stark zu vermuten, dass systembedingt viele Patienten umgelabelt werden. Sie sind jetzt Covid-Patienten. Es ist alles innerhalb der Regeln und günstig für die Abrechnung. Soziale Marktwirtschaft für die, die drinnen sind.

[alex72]

Dass aktuell die intensivbetten insgesamt nicht mehr als normal belegt sind kann auch daran liegen dass Krankenhäuser vorsorglich Operationen reduzieren um eben diesem Problem vorzubeugen. Ausserdem führen alle Hygienemassnahmen und Beschränkungen auch zur Reduzierung von anderen Infektionskrankheiten und auch Unfällen.

Die Übersterblichkeit die weitgehend mit den registrierten pandemieopfern korreliert, zeigt dass die meisten Covidtoten wirklich daran sterben. Das gilt dann entsprechend für Intensivpatienten.

[RalfM]

... kann auch daran liegen ...


Kann auch. Alternativ könnte man vom Konjunktiv-Virus reden. Mir dünkte, es sei schlimm (oder wäre gewesen?) KonjunktivI oder II?