[eierluke2]

eierlikör träum weiter. Kein Deutscher Nachwuchsspringer hat sich in den letzten 5 Jahren - in 2 Saisons von 5.25 auf 5.70 gesteigert.

Bitte keine Verunglimpfungen von Usern durch Verballhornung des jeweiligen Nicknamen!

Gillian Ladwig Jg.98
2021 - 5,30 (PB)
2022 - 5,72 (PB)

Torben Blech Jg.95 
2017 - 5,30 (PB) in 2017 Jahr letzten Zehnkampf bestritten (7872)
2018 - 5,42 (PB) noch vereinzelte Ergenbisse in 100m, Kugel, Hoch, Diskus
2019 - 5,80 (PB) nur noch Stabhoch

"in den letzten 5 Jahren" ist ne schwierige Einschränkung, da kamen sonst überhaupt nur noch Lita-Baehre und Zernikel über 5,70

[OldSchoolRunner]

(ich persönlich wäre lieber hundertbester Zehnkämpfer in der Welt als Doppelgoldgewinner im Gehen).

und weil das so ist, lass doch die Menschen gern machen, wohin ihr Herz sie zieht, es gibt nicht so viele Stabspringer, die hohe 40 mit dem Diskus werfen können... Ob Torben mit zwei Jahren mehr bzw. früher höher springen würde, wissen wir auch nicht, Du stellst das gelegentlich als Fakt dar, der zwar nachvollziehbar begründbar sein könnte, aber spekulativ bleibt.

Wäre ich lieber als Zehnkämpfer bei Olympia gewesen oder als Fußballer bei der WM dabeigewesen?
In meinem persönlichen Ranking ganz klar das erstere.
Was hätte ich realistischer Weise eher erreichen können?
Ganz klar das zweite.
Unter Berücksichtigung dessen erscheint Fußball WM Teilnahme dann plötzlich doch attraktiver als die sicher Nichtolympiateilnahme 

Hätte, wenn ... ist immer schwierig. Bei Gräber sehe ich eine Verletzungsanfälligkeit (vielleicht ja auch nur immer wieder ganz viel Pech). Wäre immerhin schön zu wissen dass es ihm viellecht mal epmfohlen wurde und er es verworfen hat.
Eine solche bewußte Entscheidung wäre auch sehr respektabel.

Ich kann deine fußballerischen Fähigkeiten nicht einschätzen und es ist selbstverständlich eine hypothetische Diskussion, aber glaubst du wirklich daran, dass eine Olympia-Teilnahme im Zehnkampf schwieriger zu erreichen ist, als eine WM-Teilnahme als Fußballer? Da hätte ich ehrlicherweise Zweifel anzumelden...

Ebenfalls zweifle ich an den hochtrabenden Prognosen (oder Spekulationen) einiger User, was Gräbers Leistungsdecke angeht - 8.500+ Punkte, 6m Stab? Google gibt 1,84m Körpergröße für ihn an, neben ihm stehend hielt ich das sogar für etwas zu groß, kann natürlich auch irren. Jedenfalls ist er im Zehnkampf-Feld ganz klar zu den Kleinsten gehörend, kein Kraftpaket und - viel wichtiger - (bisher) auch nicht mit überragendem Speed ausgestattet, weswegen ich bei allem Bewegungstalent denke, dass er in gewissen Disziplinen nach oben hin limitiert sein wird, insbesondere Kugel und Weit.

Daher teile ich eher Stelvios Einschätzung, dass er dieses Jahr Götzis einfach gesund zu Ende bringen soll, dann wird da schon eine ordentliche Leistung im zufriedenstellenden Bereich herauskommen. 
Gerne soll er meinen gedämpften Optimismus beiseite wischen! 

Als Mehrkampf-Laie frage ich mich, warum die Körpergröße einen so limitierenden Einfluss haben soll. Mir ist schon klar, dass längere Hebel bei bestimmten Disziplinen ein Vorteil sind. Aber wenn ein Niklas Kaul nur 2-3 Meter weiter Diskus wirft, aber deutlich weniger Speed hat (Gräber hat eine 10,53 stehen), weiß ich nicht, warum man wegen seiner Körpergröße 8500+ für unrealistisch hält. Selbst wenn auch ich selbst den Eindruck habe, dass 1,84m etwas zu optimistisch sein könnten (stand letztes Jahr auch schon mal neben ihm).
Eher bin ich da bei eierluke2, dass ggf. seine Belastungsverträglichkeit das größere Problem sein könnte.

[Delta]

Seit den 5.72 ist Ladwig keinen Zentimeter mehr höher gesprungen.


Zu Testzwecken habe ich bei den Franzosen geschaut 3-4 Jahre um von 5.20+ bis zu 5.70

Lasst den Gräber mal eine Meisterschaft International absolvieren, dann sieht man mehr.

[longbottom]

Ebenfalls zweifle ich an den hochtrabenden Prognosen (oder Spekulationen) einiger User, was Gräbers Leistungsdecke angeht - 8.500+ Punkte, 6m Stab? Google gibt 1,84m Körpergröße für ihn an,

Das ist mehr als die angegebene Körpergröße von Sergey Bubka und Armand Duplantis. Ich habe keine Ahnung, ob er 6 Meter springen kann, aber an der Körpergröße dürfte es nicht liegen.

[Delta]

Ebenfalls zweifle ich an den hochtrabenden Prognosen (oder Spekulationen) einiger User, was Gräbers Leistungsdecke angeht - 8.500+ Punkte, 6m Stab? Google gibt 1,84m Körpergröße für ihn an,

Das ist mehr als die angegebene Körpergröße von Sergey Bubka und Armand Duplantis. Ich habe keine Ahnung, ob er 6 Meter springen kann, aber an der Körpergröße dürfte es nicht liegen.

Wer Gräber mitBubka oder Duplantis vergleicht ist nicht von dieser Welt.

Mit 17 war Bubka Weltmeister mit 5.70 an seiner ersten WM, nachdem der Russische Trainer Bubkas Bruder nicht nominiert hat trotz 5.65 vs 5.60

[Atanvarno]

1983 war Bubka 20, nicht 17

[longbottom]

Wer Gräber  mitBubka oder Duplantis vergleicht ist nicht von dieser Welt.

Mit 17 war Bubka Weltmeister mit 5.70 an seiner ersten WM, nachdem der Russische Trainer Bubkas Bruder nicht nominiert hat trotz 5.65 vs 5.60

Ich habe nicht geschrieben, dass Gräber zum Stabhochsprung soll. Ich finde nur die Körpergröße ein schwieriges Argument für seine Leistungsfähigkeit, wenn die besten Stabhochspringer der Welt zumindest laut Google kleiner waren. Gleiches gilt übrigens auch, um beim Zehnkampf zu bleiben, für Bryan Clay. Und Kevin Mayer ist nur 1cm größer und Damian Warner gleich groß.

Aber ich habe die auch noch nicht nebeneinander stehen sehen und weiß nicht, ob die Google-Angaben stimmen.

[Diak]

Als Mehrkampf-Laie frage ich mich, warum die Körpergröße einen so limitierenden Einfluss haben soll. 

Da kann Dir geholfen werden, denn Du hast recht, jemand hat sich hier schon mal die Mühe gemacht, die Größen der Top-Zehnkämpfer zu vergleichen, Leo oder Friedrich sind die Ausnahmen, viele sind um die 1,85, Hebel hin, Hebel her, die ganze Masse muss auch ziemlich lange mitgeschleppt werden und müde Hebel sind eben auch müde...

[lor-olli]

Einer der 1,85 m Athleten ist Kevin Mayer, der zudem bei seinem WR nur 82 kg gewogen hat.

Er hat auch nie deutlich an Masse zugelegt und trotzdem PBs im Kugelstoß von 17,08 m, 73 m im Speerwurf und sehr ordentliche 52,83 m mit dem Diskus hingelegt. Technik schlägt Masse und für den Hochsprung, sowie Stabhoch und die 1500 m müssen die KG auch erst mal bewegt werden.

Aktiv ist er übrigens immer noch und hat gerade erst vor wenigen Tagen (May 2026) knapp 47 m Diskus geworfen, sowie 5,10 m mit dem Stab geschafft - trotz eines lädierten Körpers und geringerem Trainingsumfangs. Ob er nochmal einen Zehnkampf überhaupt durchstehen würde bliebe die Frage, aber über 8000 Punkte wären selbst ohne vollen Einsatz drin. (Wird er aber nicht mehr versuchen, warum auch!?)

[trackwatchnds]

Ich habe nicht geschrieben, dass man mit (kolportierten) 1,84m nicht 6m Stabhochspringen kann, sondern dass ich ihm diese Leistung, ob als Mehrkämpfer oder Spezialist, generell nicht zutraue. Die benannten (vermuteten!) Limits habe ich explizit sogar auf Kugel und Weit bezogen. Vergleiche mit Bubka und Duplantis sind doch komplett hanebüchen.
Seit Gräbers Geburt haben folgende Athleten 6m übersprungen:

<184 cm (4 Athleten):
• Burgess 183 cm
• Braz 183 cm
• Duplantis 181 cm
• Lavillenie 177 cm

>184 cm (16 Athleten):
• Nilsen 196 cm
• Lisek 194 cm
• Otto 191 cm
• Barber 191 cm
• Bradford 191 cm
• Lukyanenko 189 cm
• Obiena 188 cm
• Guttormsen 188 cm
• Walker 188 cm
• Marschall 187 cm
• Hooker 187 cm
• Morgunov 187 cm
• Karalis 186 cm
• Volkov 185 cm
• Kendricks 185 cm
• KC Lightfoot 185 cm

*Liste möglicherweise unvollständig
Die Daten kann jeder für sich einordnen, wie er möchte.
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Hinsichtlich der 8.500+ Punkte zerstreuen die im weiteren Verlauf genannten Athleten nicht meine Zweifel, sondern unterstreichen sie noch weiter. 
Bryan Clays „Schnellkraftpaket“ (u. a. Sprünge 7.96 Weit/2.10 Hoch, Würfe 16,27 Kugel, 55.87 Diskus/72.00 Speer) ist doch nicht ansatzweise mit Gräber vergleichbar und entkräftet das „noch kleiner“ Argument aus meiner Sicht völlig. Selbiges gilt für die vor allem im Speed-Bereich absolut elitären Damian Warner (10.12 100/ 13.27 Hürden/ 8.28 Weit) und Ashton Eaton (10.21 100/ 13.35 Hürden/ 45.00 (!) 400). Kevin Mayer war sogar so außergewöhnlich All-Around begabt (u. a. 13.35 Hürden/ 5.60m Stab/ 17.08 Kugel), dass jeglicher Vergleich hinfällig ist. 

Daher stellen sich für mich folgende Fragen:
1. Welche herausragenden Disziplinen hat Gräber neben seinem sehr guten, (noch) nicht elitären Stab? 
2. In welcher Disziplin ist ihm wirklich eine Entwicklung in den elitären Bereich zuzutrauen? 
3. Welcher 8.500+ Mehrkämpfer war denn in den letzten 20 Jahre nicht entweder groß (188 cm aufwärts), mit elitären Disziplinen ausgestattet oder beides?

Lieber setze ich die Erwartungshaltung niedriger an und lasse dem Jungen Ruhe und Zeit, sich zu einem wunderbaren Mehrkämpfer á la Markus Rooth (der treffendste und aus meiner Sicht am ehesten zulängliche Vergleich) zu entwickeln, als ihm – Stand jetzt – überzogene 8.500+ aufzuhalsen.