[Atanvarno]

Bei allen anderen VA gab es immer eine klare Aussage unseres LV, dass gemischte Rennen nicht erlaubt sind und Ergebnisse für nichts anerkannt werden.

Warum kann der LV das einfach so entscheiden? Mir fehlt immer noch ein Verweis auf eine IWR-Regel, auf die man sich da bezieht (immer vorausgesetzt die anderen Bedingungen (kein Pacemaking, nicht genug Leute für zwei Läufe) sind erfüllt)

[tsg78hd]

WCR-Wettkampf Masters mit fast nur gemischten Läufen angesetzt: https://ergebnisse.leichtathletik.de/Com...ails/20327

[Astra]

Auf die Gefahr hin, dass ich wieder mal in irgendwelche Fettnäpfchen trete:
Aber als ich noch Senioren-Wettkämpfe gemacht habe, war ich sehr dankbar für gemische Läufe so ab 3000m, denn sonst wären da 3 - 4 Frauen allein gelaufen, davon ist eine uber 5000m 17 min., ich um die 20 min. und die dritte und vierte so um die 23 min. gelaufen, das war schon sehr einsam. Und bei 10000 m oder Stundenläufen störte es doch nicht allzusehr, ob da jemand vorbeikam oder nicht. 
Ich fand es sehr erfreulich in gemischten Rennen, nicht so allein laufen zu müssen und ob sich jemand an mich oder ich mich an jemand angehängt habe, war ziemlich egal, auch wenn 100m vor dem Ziel mein männliches Anhängsel plötzlich  an mir vorbei gezogen ist. Beide hatten dadurch ordenliche Zeiten. Ich erinnere mich, dass wir in Westfalen häufig gemische Seniorenläufe über 5000m hatten, auch bei Meisterschaften.
Wenn ich hier mitlese, finde ich die Reakionen schon recht kleinlich, dann frage ich mich, wer hat denn wirklich mal (als Frau) auf der Bahn gestanden?
Ab den nächsten Jahr werden international doch wohl nur noch A-C Wettkämpfe anerkannt, damit kann man doch vor Ort sowieso machen, was man will und ob der DLV solche Ergebnisse für seine BL anerkennt, ist doch dann nur noch national von Belang.

[Reichtathletik]

Auf die Gefahr hin, dass ich wieder mal in irgendwelche Fettnäpfchen trete:
Aber als ich noch Senioren-Wettkämpfe gemacht habe, war ich sehr dankbar für gemische Läufe so ab 3000m, denn sonst wären da 3 - 4 Frauen allein gelaufen, davon ist eine uber 5000m 17 min., ich um die 20 min. und die dritte und vierte so um die 23 min. gelaufen, das war schon sehr einsam. Und bei 10000 m oder Stundenläufen störte es doch nicht allzusehr, ob da jemand vorbeikam oder nicht. 
Ich fand es sehr erfreulich in gemischten Rennen, nicht so allein laufen zu müssen und ob sich jemand an mich oder ich mich an jemand angehängt habe, war ziemlich egal, auch wenn 100m vor dem Ziel mein männliches Anhängsel plötzlich  an mir vorbei gezogen ist. Beide hatten dadurch ordenliche Zeiten. Ich erinnere mich, dass wir in Westfalen häufig gemische Seniorenläufe über 5000m hatten, auch bei Meisterschaften.
Wenn ich hier mitlese, finde ich die Reakionen schon recht kleinlich, dann frage ich mich, wer hat denn wirklich mal (als Frau) auf der Bahn gestanden?
Ab den nächsten Jahr werden international doch wohl nur noch A-C Wettkämpfe anerkannt, damit kann man doch vor Ort sowieso machen, was man will und ob der DLV solche Ergebnisse für seine BL anerkennt, ist doch dann nur noch national von Belang.

Bei mir schlafen da zwei Herzen in einer Brust: Einerseits finde ich es schade wenn Frauen nur hinter Männern herlaufen, sich ziehen lassen und selbst nicht auch Rennen gewinnen. Gerade auf der Straße ist es mir ein Dorn im Auge, dass viele sich einfach das ganze Rennen durch ziehen lassen. Da wären mir ohne diese Hilfe erbrachte, leicht langsamere Zeiten irgendwie mehr wert. Doch gerade weil es auf der Straße so ist, verlieren wir Teilweise auch einfach Teilnehmerinnen auf der Bahn.

Das andere ist, dass die Marschroute: Gemischt zählt z.B. nicht für Normen auch massiv dazu geeignet Standorte zu bevorzugen, die bereits mehr Athletinnen auf hohem Niveau haben. Etwas "Waffengleichheit" zu erzeugen, indem die vielleicht einzige Frau im Bundesland die auch so schnell laufen kann wie zehn in Süddeutschland, nicht alleine laufen muss, ist natürlich denen ein Dorn im Auge, die keine Lust auf Konkurrenz haben.

[S_J]

Ich frage nochmal: wo genau steht, dass diese Ergebnisse nicht bestenlistenfähig sind, wenn kein unerlaubtes Pacemaking stattgefunden hat?

Ich kann gerne die relevanten Regeln kurz heraussuchen.

"Mixed-Wettbewerbe" sind nach TR 9.1 erlaubt, was sich aber auf die Ergebniswertung bezieht! Sprich, in einem Wettkampf, der nach TR 9.1 als Mixed-Wettbewerb ausgetragen wird, werden alle TN in eine gemeinsame Wettkampfwertung gebracht, es gibt also keine Trennung zwischen Männer- und Frauenwertung. 

Da es sich hier um eine dritte Wertungsklasse handelt, muss demnach auch in der Statistik für Bestenlisten, Rekorde etc. eine separate Klasse geführt werden. Das geschieht ja auch auf Ebene der Bestenlisten, wo die Rekorde für die Mixed-Staffeln getrennt von den Männern- und Frauenstaffeln gelistet werden.

LADV aber zum Beispiel macht das nicht und unterscheidet bei den Bestleistungen für eine Person nicht, ob diese in einem reinen Frauen-Wettbewerb erzielt wurden oder einem Mixed-Wettbewerb. Das wird vor allem bei Staffelmeldungen sichtbar, wenn die Meldeberichtigten bei Frauen ohne Nachzudenken einfach die schnellste Zeit auswählen.

Aus dieser Regel ergibt sich für mich, dass ein Ergebnis aus einem Mixed-Wettbewerb nicht in eine geschlechtergetrennte Bestenliste Eingang finden und damit auch nicht als Qualifikationsleistung verwendet werden kann. Das ist dort allerdings eben nicht explizit geregelt.

TR 9.2 (die der Bayerische LV vorgibt zu zitieren, aber dann auf eine andere Regel verweist) regelt lediglich, wer in welchen Wettkampfwertungen teilnehmen darf. Männer dürfen in in der Männer- und der Mixed-Wettkampfwertung eingestuft werden und Frauen in der Frauen- und Mixed-Wettkampfwertung. Eine Wertung von Frauen in der Männer-Wettkampfwertung ist damit ausgeschlossen.

Ob damit eine Berechtigung für einen Start aW in einer Männer-Wettkampfwertung einhergeht, ist hier nicht geregelt!

In TR 9.3 und 9.4 geht es dann um gemischte Wettbewerbe. Das ist meiner Meinung nach eine schlechte Übersetzung. In der maßgebenden englischen Fassung wird hier von "simultaneous competition" gesprochen, also Wettbewerben, die gleichzeitig aber mit getrennter Wettkampfwertung ausgetragen werden.

Diese sind einerseits bei technischen Wettbewerben erlaubt und bei Bahnwettbewerben in Läufen 5000m und länger (bei geringer TN-Zahl, Ausschluss von Vorteilen etc.).

Hierzu (zu TR 9.4 nicht TR 9.2) gibt es dann die nationale Bestimmung des DLV:

Abweichende Regelungen können bei Veranstaltungen, die nicht als World Ranking Competition offiziell angemeldet sind und somit ohne jeglichen internationalen Qualifikationscharakter stattfinden, getroffen werden. In der Ausschreibung ist weiterhin auf gemischte Wettkämpfe und die möglichen Konsequenzen hinzuweisen.

Hier würde ich mir eine explizite Stellungnahme im Regelwerk wünschen, ob auf diese Weise erzielte Zeiten für nationale Bestenlisten und Normen zulässig sein sollen.

Da der DLV ja derzeit keine Einschränkung der Normen und Bestleistungen auf WRC-Veranstaltungen besitzt, könnte man das ja durchaus so interpretieren wie der Bayerische LV. Finde ich persönlich aber genauso gefährlich wie eine Regel zu Schuhen zu haben und diese nicht konsequent durchzusetzen. Diese Graubereiche sorgen nur für Konflikt.

[Atanvarno]

Hier würde ich mir eine explizite Stellungnahme im Regelwerk wünschen, ob auf diese Weise erzielte Zeiten für nationale Bestenlisten und Normen zulässig sein sollen.

Aktuell ist es nämlich willkürlich, der eine Landesverband interpretiert die IWR wie runner5000s Verband, andere so wie der BLV

[menarfin]

Das mit dem von Verband zu Verband kenne ich genauso. Also manche machen es so, andere so. Keine Ahnung wie der DLV das sieht, die werden bestimmt auch nochmal eine eigene Position haben. Und die in den Grenzgebieten auch nochmal wichtigen Franzosen, Schweizer, Ösis, Dänen, Polen, Holländer und weiss ich wer sonst noch tun das auch nochmal auf ihre Art. Es wäre vielleicht auch gut eine wirklich einheitliche Regelung da zu haben, das gibt so immer wieder Stoff für Diskussionen.

Ich persönlich würde es eigentlich gut finden wenn man die Läufe mischen kann, auch schon bei den 3000. Bei Frauen sind die Felder einfach viel zu oft so klein dass da jeder sein Solorennen vor sich hin flitzt und keinen Kontakt zu irgendeinem anderen hat. Tempomachen hin oder her, es gibt nicht nur Spitzenläuferinnen die Zeiten für Normen oder so laufen wollen, es gibt genauso Leute die einfach nur für die persönliche Bestenliste haben wollen.