[Sebastian]

Gladitz ist der (einzige) Hoffnungsträger. 20,64 über 200m bedeutet, dass er die nötige Grundschnelligkeit mitbringt und er ist erst 21 jahre alt.
Bezgl. des Alters für 400m: top 10 in diesem Jahr in der Welt (bis 44,46).
Deren Alter ist: 24, 23, 30, 20, 19, 26, 18, 21, 24 und 20 Jahre = 22,5 im Schnitt

Aufffällig ist, dass die 400 schon immer eine Disziplin waren in der sich niemand lange oben halten konnte (Ausnahme, wie gesagt M.Johnson und Doper L.Merritt)
Man denke nur an die kurzen Blütephasen ehemaliger Olympiasieger/ Weltmeister: S.Lewis, Q.Watts und J.Wariner

Ist das nicht eher erst seit der "Neuzeit" so, mit dem Alter? Butch Reynolds war doch auch relativ lange oben dabei oder Roger Black?

Wenn man sich aber die Leistungsentwicklung und vor allem die Diskrepanz zwischen 400 flch und Hürden ansieht müsste man ketzerisch wirklich die Frage stellen, ob man nicht die "flach" wirklich aufgeben und alles auf die Hürden setzen sollte. Man muss sich mal vorstellen, dass man mit dem Europarekord gerade mal um Platz 10 in der Welt rumdümpeln würde, find ich schon ziemlich krass, bei den Hürden wirst du mit dem Europarekord halt Olympiasieger...sind dann schon klitzekleine Unterschiede

[Robb]

Vielleicht wäre es sinnvoller, sich erstmal an der europäischen Spitze zu messen? Von den zehn besten Europäern 2016 sind nur zwei jünger als 25

[dominikk85]

Gladitz ist der (einzige) Hoffnungsträger. 20,64 über 200m bedeutet, dass er die nötige Grundschnelligkeit mitbringt und er ist erst 21 jahre alt.
Bezgl. des Alters für 400m: top 10 in diesem Jahr in der Welt (bis 44,46).
Deren Alter ist: 24, 23, 30, 20, 19, 26, 18, 21, 24 und 20 Jahre = 22,5 im Schnitt

Aufffällig ist, dass die 400 schon immer eine Disziplin waren in der sich niemand lange oben halten konnte (Ausnahme, wie gesagt M.Johnson und Doper L.Merritt)
Man denke nur an die kurzen Blütephasen ehemaliger Olympiasieger/ Weltmeister: S.Lewis, Q.Watts und J.Wariner

Ist das nicht eher erst seit der "Neuzeit" so, mit dem Alter? Butch Reynolds war doch auch relativ lange oben dabei oder Roger Black?

Wenn man sich aber die Leistungsentwicklung und vor allem die Diskrepanz zwischen 400 flch und Hürden ansieht müsste man ketzerisch wirklich die Frage stellen, ob man nicht die "flach" wirklich aufgeben und alles auf die Hürden setzen sollte. Man muss sich mal vorstellen, dass man mit dem Europarekord gerade mal um Platz 10 in der Welt rumdümpeln würde, find ich schon ziemlich krass, bei den Hürden wirst du mit dem Europarekord halt Olympiasieger...sind dann schon klitzekleine Unterschiede

Chris brown is auch mit Mitte 30 deutlich unter 45 gelaufen.

Allerdings scheinen zum Beispiel die borlees ihre beste Zeit mit 27-28 schon hinter sich zu haben, die Wariner lief auch mit 28 zum letzten Mal unter 45.

merritt hält auch schon lange durch, die aber den würde ich mal außen vor lassen.

insgesamt gibt es den Trend zu jung sicher schon (im Gegensatz zum kurzsprint wo ja alt gerade angesagt ist)

[Walker]

Es kann einfach nicht sein, dass die deutschen 400m Läufer vor 50-60 Jahren besser waren als heutzutage, in welcher anderen Disziplin gibts das sonst?

Weil die Frage noch im Raum stand, dachte ich da an den Hammerwurf.
Die Daten sind aus der „Ewigen“ Bestenliste der deutschen Leichtathletik entnommen.
https://www.leichtathletik.de/fileadmin/...nliste.pdf

400m:
bis 1979

44,70  Karl Honz                      1951   VfB Stuttgart                    21.7.1972    München
44,92  Harald Schmid               1957   TV Gelnhausen                 11.8.1979    Stuttgart
45,06  Martin Jellinghaus          1944   TSV München 1860          17.10.1968  Mexico City
45,08  Carl Kaufmann              1936   Karlsruher SC                    06.9.1960   Rom
45,10  Bernd Herrmann           1951   SV Bayer Leverkusen        27.7.1974   Hannover
45,27  Horst-Rüdiger Schlöske 1946   TSV Siemensstadt Berlin    03.9.1972   München
45,49  Thomas Jordan             1949   SV Bayer 04 Leverkusen  15.7.1970   Stuttgart
45,50  Volker Beck                   1956   SC Turbine Erfurt             04.9.1977   Düsseldorf

seit 2001

44,66  Ingo Schultz                  1975   LG Olympia Dortmund     05.8.2001    Edmonton
45,44  Bastian Swillims              1982   TV Wattenscheid             28.8.2007    Osaka
45,47  Kamghe Gaba               1984   LG Eintracht Frankfurt      16.7.2006    Ulm
45,56  Thomas Schneider        1988   SC Potsdam                     31.5.2011    Ostrava

Hammer:
bis 1979

79,30  Walter Schmidt              1948   ASC Darmstadt               14.8.1975    Frankfurt
79,16  Manfred Hüning             1953   LAZ Rhede                       22.8.1979   Dortmund
76,60  Reinhard Theimer          1948   TSC Berlin                        04.7.1974    Leipzig
76,44  Jochen Sachse              1948   SC Karl-Marx-Stadt          27.8.1977    Halle

seit 2006

81,10  Markus Esser                 1980   TSV Bayer Leverkusen      28.7.2006    Leverkusen
78,98  Sergej Litvinov              1986   LG Eintracht Frankfurt      30.5.2010    Hengelo
77,35  Jens Rautenkranz          1982   USC Mainz                        08.6.2008    Schönebeck
76,60  Steve Harnapp              1975   LV 90 Thum                     26.8.2006    Großolbersdorf
76,29  Alexander Ziegler           1987   LG Staufen                       27.6.2014    Schönebeck
76,19  Benjamin Boruschewski 1980   TSV Bayer Leverkusen     31.7.2009    Leverkusen

[eierluke]

Code:

Bezgl. des besten Alters für 400m unten einmal die ersten 10 der ewigen deutschen Bestenliste (http://www.ladgld.de/debl/h400m.txt)
Deren Alter ist: 22, 25, 26, 21, 21, 21, 25, 21, 21, 21 = Durchschnittsalter. 22,4
Der Trend zur Höchstleistung in jungen Jahren auf dieser Strecke gilt also auch national.

400m  Männer  2015
  1 44,33 1    Schönlebe        Thomas          06.08.1965 SC Karl-Marx-Stadt        03Sep1987 Rom/ITA           Sn 185/71                                                                              
  2 44,50 1A   Skamrahl         Erwin-Richard   08.03.1958 SV Union Groß Ilsede      26Jul1983 München           Ns 180/70                                                                              
  3 44,66 1z3  Schultz          Ingo            26.07.1975 LG Olympia Dortmund       05Aug2001 Edmonton/CAN      We 201/96                                                                              
  4 44,70 1    Honz             Karl            28.01.1951 VfB Stuttgart 1893        21Jul1972 München           Wü 186/83                                                                              
  5 44,72 1    Weber            Hartmut         17.10.1960 OSC Thier Dortmund        09Sep1982 Athen/GRE         We 186/73                                                                              
  6 44,85 3    Schersing        Mathias         07.10.1964 SC Chemie Halle           29Aug1986 Stuttgart         St 185/68                                                                              
  7 44,86 2    Carlowitz        Jens            08.08.1964 SC Karl-Marx-Stadt        09Sep1989 Barcelona/ESP     Sn 186/76                                                                              
  8 44,87 3    Schaffer         Frank           23.10.1958 ASK Vorwärts Potsdam      30Jul1980 Moskau/URS        Bb 189/80                                                                              
  9 44,92 1    Schmid           Harald          29.09.1957 TV 1861 Gelnhausen        11Aug1979 Stuttgart         He 187/82                                                                              
10 44,98 1    Lübke            Ralf            17.06.1965 LG Bayer Leverkusen       12Jul1986 Berlin            No

[Robb]

Schau dir an, wann die Zeiten in der deutschen Top 10 erzielt wurden, 70er und 80er Jahre, also in einer Zeit, in der es keine Trainingskontrollen gab, der DLV Doping aktiv unterstützte und in der DDR systematisch gedopt wurde.
Du machst es dir zu einfach, nennst nur Beispiele, die deine These unterstützen. Gegenbeispiel 1996: Unter den Top 10 der Welt waren nur drei jünger als 25, also ist 25+ besser für die 400m??

[eierluke]

@Robb:

Tja mache ich es mir zu einfach?
Also eine "alltime" top 10 Liste ist sicher nicht dazu geeignet eine Argumentation einseitig zu unterstützen, keine Momentaufnahme, sondern eher eine "alltime" Realität.

Solange diese Leistungen aber nicht annuliert werden/ aktuell verlässliche Dopingkontrollen in allen Ländern statt finden ist das wohl auch die Realität, der sich "unsere" 400m Läufer stellen müsssen - oder sich (aus nachvollziehbaren Gründen) eben gerade nicht stellen wollen?

[Morcelli]

Ich denke das Patrick Schneider mindestens genau so schnell laufen wird wie Gladitz nächstes Jahr. In der Spanne von 100-800 sieht es bei Schneider sogar besser aus .

[Robb]

Tja mache ich es mir zu einfach?
Also eine "alltime" top 10 Liste ist sicher nicht dazu geeignet eine Argumentation einseitig zu unterstützen, keine Momentaufnahme, sondern eher eine "alltime" Realität.

Dann könntest du auch die ewige Bestenliste im Kugelstossen der Frauen nehmen wo man über 21.20 stossen muß, um unter die Top10 zu kommen, und fragen, wieso unsere Damen aktuell so unglaublich "schlecht" sind.

[eierluke]

@Robb
Bitte präzise bleiben, Du wirfst verschiedene Diskussiionspunkte in einen Topf.

Es wurden in diesem thread zunächst Hypothesen diskutiert, warum wir so weit hinterher sind.
Dabei dienten diie "top 10" Listen dienten nur dazu eine genannte mögliche Entschuldigung zu entkräften, ...dass man einfach noch meherere Jahre brauche um junge Erwachsene an die Spitze heranzuführen... .
Die Listen (top 10 in der Welt 2016 / "ewige" Deutsche top 10) hatten den Zweck aufzuzeigen wann (in welchem Alter) ein top 400m Läufer seinen Leistungshöhepunkt hat (weniger wie schnell er dabei genau ist - oder war)