[lor-olli]

Das müssen wir hier aber nicht vertiefen. Sport wäre schöner.

Wie wahr!

Wer Interesse hat sich selbst mit einer Recherche zu verschiedenen Themen (vornehmlich aber Kriegsthemen) zu beschäftigen, suche nach
> Elliot Higgins
> Bellingcat
> "Hiding in Plain Sight: Putin's War in Ukraine" (Published 2015! Bereits zu diesem Zeitpunkt war erkennbar wohin die russischen Aktivitäten in den Gebieten Donezk und Luhansk führen würden.)

Die Recherchen / die Quellen sind in Gebieten ohne unabhängige Berichterstattung (Syrien etwa)
- social media Berichte,
- Satellitenaufnahmen, (heute teilweise in nahezu Echtzeit möglich)
- öffentliche Quellen (Open street map ist z.B. sehr hilfreich, weil oft sehr detailreich, staatliche Karten sind oft bewusst fehler- oder lückenhaft!),
- verschiedenste Kriegsberichterstattungen wo möglich,
- weltweite öffentliche Nachrichten, (sie enthalten oft kleine Details zu Verifikation)
- Fotos aus der Online Community (z.B. für vorher / nachher Vergleiche, oder für die Überprüfung von Ortsangaben etc.)

Die Bewegung ist mittlerweile so qualifiziert, dass sie sogar von Regierungen, internationalen Organisationen, sogar von Geheimdiensten genutzt wird (einfach wegen der "man- aber auch womanpower"). Hier arbeiten oft Experten der verschiedensten Fachgebiete bei der Aufklärung und Verifikation mit! (Ingenieure, Techniker, Informatiker, Geologen und Geografen, Biologen, Sprachwissenschaftler, Fotografen, forensische Analytiker etc.)

[dominikk85]

Selbst wenn putin den krieg gewinnen sollte hat er russland damit gewaltig geschadet:

1. Er hat den komapatienten nato wiederbelebt. 

Vor einem Jahr galt die nato noch als überflüssiges relikt des kalten krieges und war sowohl in den usa (trump) als auch in Europa (zum beispiel Frankreich) unbeliebt, trump hatte über einen nato austritt der usa fabuliert und macron darüber die nato durch eine EU armee zu ersetzen. 

Das ist jetzt komplett vom tisch, im gegensatz zu trump ist biden ein transatlantik fan und in europa hat man erkannt das eine EU armee ohne die USA keinerlei chance gegen einen ernsten angriff einer atommacht hat. Und das allerschlimmste für Russland ist das die nato nicht nur vor dem kurz bevorstehen untergang gerettet wurde sondern sich sogar noch weiter Richtung Russland ausdehnen wird (schweden, finnland). Geopolitisch ist das ein albtraum für russland. 

2. Es gibt eine massive Aufrüstung des westens und politisch lösen sich vor allem linke parteien vom Jahrzehntealten blockdenken welches russland als zentrum des ostblocks anerkennt und auf einen Ausgleich zwischen west und ost bemüht ist. Gerade die Sozialdemokraten haben das ja seit brandt immer geglaubt und dieses denken ist jetzt tot, genau wie Abrüstungs und Friedensbewegung. Das bedeutet das quasi alle parteien außer rechts und linksaußen inzwischen sagen russland hat es verwirkt das wir uns um ihre Befindlichkeiten in Geopolitischer Hinsicht sorgen. 

Das sieht man auch in den medien, noch 2021 war dieses blockdenken vom Gleichgewicht der Kräfte weit in den medien verbreitet und robert habeck wurde von medien massiv zerrissen als er 2021 bereits forderte waffen an die ukraine zu liefern. 

3. russland ist wirtschaftlich ruiniert. Der krieg kostet milliarden, russland ist wirtschaftlich vom westen abgeschottet und die energiewende die putin über seine rechten Vasallenmedien wie RT Deutsch immer bekämpft hat wird nochmal massiv beschleunigt was den markt für russische fossile Brennstoffe deutlich reduziert. Dazu wandern sehr viele Fachkräfte und Industrien ab. 

Ja, teilweise wird china und indien einspringen, aber besonders china wird ohne europäische Konkurrenz russland finanziell ausquetschen wie eine zitrone und preise massiv drücken. 

4.sollte russland den krieg gewinnen wird putin erstmal die ukraine wieder aufbauen müssen, zumindest die prorussichen Ost gebiete, denn auch der russlandtreueste separatist wird von putin fordern das sein haus wieder aufgebaut ist. 

Selbst wenn russland zum Beispiel die krim und den Donbas erbeuten sollte wäre das insgesamt ein riesiger verlust für russland. Putin ist völlig durchgedreht und hofft nut noch wie hitler im Führerbunker irgendwie auf den endsieg.

[matthias.prenzlau]

Ich sehe es komplett anders.

Der Westen wollte nie mit Russland auf Augenhöhe interagieren.
Russland war schon vor dem Krieg unabhängig vom Westen.
Dieses Land ist so riesig und voller Bodenschätze.
Dazu geht es einmal um den halben Erdball.
Die BRICS-Gemeinschaft, als antiwestlicher Block, ist stärker wie nie.
Russland hängt Europa sowas von ab. Die lachen uns aus...

[RalfM]

Der Westen wollte nie mit Russland auf Augenhöhe interagieren.


Ich sehe weniger eine geographische West-Ost-Frage, sondern die Demokratie gegen ihre Feinde. Ein erklärter Feind der Demokratie sitzt irgendwo in Russland und heißt Putin. Ein Massenmörder, Terrorist und Kriegsverbrecher, oder siehst du das anders?

[matthias.prenzlau]

Und wenn die Gegenseite das gleiche denkt?

Haben "Wir" uns in der Vergangenheit mit Ruhm bekleckert?

In meinen Augen haben beide Seiten etwas auf dem Kerbholz.
​​​​​​Keiner ist besser und aĺle haben ihre Gründe für ihr Vorgehen.

Ich halte mich da schön raus und habe die gleiche Meinung wie die Schweiz dazu.

[dominikk85]

Ich sehe es komplett anders.

Der Westen wollte nie mit Russland auf Augenhöhe interagieren.
Russland war schon vor dem Krieg unabhängig vom Westen.
Dieses Land ist so riesig und voller Bodenschätze.
Dazu geht es einmal um den halben Erdball.
Die BRICS-Gemeinschaft, als antiwestlicher Block, ist stärker wie nie.
Russland hängt Europa sowas von ab. Die lachen uns aus...


russland hängt europa überhaupt nicht ab, russland ist beim pro kopf BIP selbst mit den Bodenschätzen hinter den ärmsten EU Ländern (russland rang 86 in der welt, Bulgarien rang 84, Rumänien rang 78).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co...per_capita

ohne die Bodenschätze wäre russland ein dritte welt Land, das land lebt fast ausschließlich (gibt natürlich gewisse Ausnahmen) vom ausbeuten seiner Bodenschätze und ist durch die Energiewende wirtschaftlich massiv bedroht.

[matthias.prenzlau]

Warte ab, wie es bald bei uns aussehen wird.
​​​Wenn wir Pech haben, dann Frieren wir bald für den Frieden.  ‌

Europas Wohlstand fußt zu einem beträchtlichen Teil
auf den billigen Rohstoffen aus Russland.
​Es ist nicht nur das Gas, dass fehlt.

Die rollende Geldentwertung wird uns den jetzigen Lebensstandard nehmen.

[RalfM]

Und wenn die Gegenseite das gleiche denkt?

Haben "Wir" uns in der Vergangenheit mit Ruhm bekleckert?



Welche "Vergangenheit" meinst du?

Unsere Regierung, ich nenne nur einfach mal beispielhaft Scholz, Habeck, Baerbock sind keine Kriegsverbrecher, Terroristen und Massenmörder. Das gilt auch für die Regierungen unserer Partner in NATO und EU (Ausrutscher in Ungarn und der Türkei, die Putin-Freunde; die sind aber mit ihm nicht vergleichbar).

[Atanvarno]

Das gilt auch für die Regierungen unserer Partner in NATO und EU

Collateral Murder schon vergessen? Julian Assange sitzt für die Aufdeckung immer noch in Auslieferungshaft

Außerdem
https://en.wikipedia.org/wiki/Extrajudic...ed_killing

[matthias.prenzlau]

Habeck, Baerbock und Co haben mit diesem Konflikt genauso wenig zu tun, wie du und ich.
Deutschland hat keinen Einfluß auf das große Weltgeschehen.