[Delta]

Die Holländer bereiten sich akribisch vor waren am Copernicus Cup vor etwa 3 Wochen. Da waren gerade mal 2 Deutsche. Mit dem Schweizer Meuwly haben die ein Trainer Ass eingekauft für den Langsprint. Trainiert wird zentral inPappendahl im Team ohne Diskussion. Oft in Blöcken von 2-3 Wochen.
Es gibt keine Verzettelung wie in Deutschland. Die sind auch Mental Top geschult und wissen worauf es ankommt, egal ob Vorlauf oder Final. Gerätetechnisch sind Die auf der Höhe auch für Regeneration oder Verletzungsbetreuung. Z.b Alter G Geräte.

[Gertrud]

Guten Abend die Damen und Herren, ich bin neu im Forum, aber alter Leichtathlet.
Mit Interesse verfolge ich dieses Forum.

Zu unseren niederländischen Nachbarn. Ich bin jetzt kein Superspezialist aber was die Holländer hier abziehen ist schon sehr bemerkenswert. Äußerst bemerkenswert. Da ich viele dieser Athleten nicht kenne habe ich einmal bei Iaaf org nachgeforscht, wie die Leistungsentwicklung vieler dieser Athleten ist. Und hier wird es dann verdächtig. Leistungssprünge bspw. bei den 400 m von mehr als 2 sek. in einem Jahr. Und zwar von 53 auf 51. Kaum mit Training machbar...... ‌

Bezüglich unserer Mittelstreckenläufer fällt mir immer wieder die schlechte Renngestaltung auf. Nur ganz wenige z.B. Krause können ein Rennen lesen.

Glauben Sie mir: Es ist so viel mit richtigen Methoden machbar und natürlich auch mit Einflussnahmen sehr guter Ärzte im dopingfreien Raum. Man kann so viele Sachen auch ohne Doping anzapfen... Es geht vieles über unheimliche Konsequenz und Kontinuität. Nehmen Sie doch nur einmal unsere Protagonisten mit ihren verletzungsbedingten Ausfällen! Wenn man doch über Jahre verletzungsfrei trainieren könnte... Ich habe z. B. unheimlich viel im Bereich der Verletzungsprophylaxe der Hamstrings recherchiert und selbst zusammengestellt. Ich habe jetzt anhand eines Anstoßes punktgenaue Sachen gegen die Vulnerabilität entwickelt, die in keinem Buch in dieser Folge stehen. Vielleicht lasse ich mir mal aus Interesse ein Spezialgerät bauen.

Vielleicht verfügen die Niederländer nur über richtige Taskforces? 

Gertrud

[markus-jonda@gmx.de]

Vielen Dank an Delta und Gertrud für die Hintergrundinformationen.
Zu Delta: Auch bei dem sich Messen in internationalen Feldern im Ausland gibt es schon seit Jahren Fehlentwicklungen. Wie oft haben wir in den letzten Jahren beobachten dürfen, dass deutsche Athleten in Wettkämpfen in Deutschland ansprechende, ja sogar sehr gute Leistungen erbracht haben. Bei den internationalen Höhepunkten haben unsere Athleten dann regelmäßig dem internationalen Konkurrenzdruck vor allem nervlich und von der Wettkampfgestaltung nicht standgehalten.
Nur die kleine Gruppe an deutschen Athleten, die sich während der Saision auch international gestellt hatten, konnte regelmäßig überzeugen.

Natürlich ist es problematisch, dass bei der Diamond League immer nur bestimmte Figuren eingeladen wären. Aber überall in Europa gibt es auch kleinere Veranstaltungen.

[Sprunggott]

Niederländer fliegen in TL - Deutsche nicht. 
Niederländer bauen Trainingsanlagen nach neusten Stand - Deutsche nicht. 
Niederländer pumpen Geld in Ihr Team - Deutschland kürzt Geld. 
Niederländer stellen beste Trainer, Physios, Biomechaniker ein - Deutschland entlässt. 
Niederländer halten sich Konzepte - Deutschland macht immer neue Konzepte. 
Der Niederländer führt sein Team - Deutschland hat keine Führung. 

Soll ich weitermachen ...?

[dominikk85]

Eigentlich sind die Niederländer doch nur im Frauen Sprint und Hürden Frauen gut, ich sehe da keinen leistungssprung across the board.

Bei den Männern sind sie in fast keiner Disziplin konkurrenzfähig und auch bei den Mittel und Langstrecken haben sie nur den "Import" Hassan. Und im wurf und Sprung läuft auch nichts. Im Männer mehrkampf haben sei traditionell einen oder 2 und stab auch, aber sonst ist da nicht viel.

[Drizzt]

Vielleicht haben die Niederländer aber auch gerade einfsch das Glück,einige Talente zusammen zu haben,ähnlich wie die Schweden vor einigen Jahren. Was wurde damals über die schwedische Leichtathletik geschwärmt.

[Traveller]

Eigentlich sind die Niederländer doch nur im Frauen Sprint und Hürden Frauen gut, ich sehe da keinen leistungssprung across the board.

Bei den Männern sind sie in fast keiner Disziplin konkurrenzfähig und auch bei den Mittel und Langstrecken haben sie nur den "Import" Hassan. Und im wurf und Sprung läuft auch nichts. Im Männer mehrkampf haben sei traditionell einen oder 2 und stab auch, aber sonst ist da nicht viel.


Man muss es natürlich auch im Verhältnis zur Bevölkerung setzen. Die Niederlande haben 17 Millionen Einwohner. Dafür finde ich es schon in diesem Verhältnis ziemlich gut.

Deutschland hat 83 Millionen Einwohner, also fast 5 mal mehr ! Da kann man sagen "Hier ist nicht viel".
Für ein Land diese Größe, das Größte in der EU, ist es äußerst schwach in meinen Augen. Da kann man sich auch nichts schönreden.

[Traveller]

Niederländer fliegen in TL - Deutsche nicht. 
Niederländer bauen Trainingsanlagen nach neusten Stand - Deutsche nicht. 
Niederländer pumpen Geld in Ihr Team - Deutschland kürzt Geld. 
Niederländer stellen beste Trainer, Physios, Biomechaniker ein - Deutschland entlässt. 
Niederländer halten sich Konzepte - Deutschland macht immer neue Konzepte. 
Der Niederländer führt sein Team - Deutschland hat keine Führung. 

Soll ich weitermachen ...?

Auch interessant den Vergleich mit dem Gastgeberland Polen zu machen.

Polen baut neue Arenen: Arena Torun Eröffnung in 2014, seitdem Meeting mit Aufnahme in World Athletics Indoor Tour Gold und jetzt Hallen-EM. Neue Arena in Sopot mit Hallen WM in 2014 - In Deutschland keine neuen Arenen.

Polen renoviert Stadien: Stadion in Chorzow (Stadion in dem Johannes Vetter deutschen Rekord warf) komplett renoviert. Seitdem hochklassiges Meeting "Memorial Skolimoswka" (Continental Tour Gold-Status). Dieses Jahr dort die Team-Europameisterschaft und die Staffel-WM. Stadion in Bydgoszcz renoviert für LA-Juniorenweltmeisterschaften in 2008. Ausrichter Irena Szewinska Memorial (Continental Tour Bronze-Status).
In Deutschland Abbau der Leichtathletik-Bahn z.B. Stuttgart.

Polen etabliert neue Meetings und richtet zahlreiche große Veranstaltungen aus: Jetzt Hallen-EM in Torun 2021, Hallen-WM in Sopot 2014, Staffel-WM 2021 in Chorzow, Team-EM 2021 in Chorzow, Halbarathon-WM in Gdynia 2020. Neue Meetings mit Gold- und Bronze Status. Hochklassiger Stabhochsprung-Wettkampf in Lodz diesen Winter.

Diesen Einsatz sehe nicht nur ich so, sondern auch der Leichtathletik-Weltverband.
Jedes Jahr im Dezember vergibt World Athletics Awards in Kategorien, natürlich Athlet und Athletin des Jahres, aber auch Verband des Jahres.
Für 2020 wurde die Auszeichnung an Polen vergeben. Zurecht !
In diesem Sinne großes Kompliment und toll zu sehen, was unser Nachbar in der Leichtathletik macht !

Und jetzt das interessante: Das bei 38 Millionen Einwohnern. Weniger als halb so viele Einwohner wie Deutschland

[Nanobot]

Eigentlich sind die Niederländer doch nur im Frauen Sprint und Hürden Frauen gut, ich sehe da keinen leistungssprung across the board.

Bei den Männern sind sie in fast keiner Disziplin konkurrenzfähig und auch bei den Mittel und Langstrecken haben sie nur den "Import" Hassan. Und im wurf und Sprung läuft auch nichts. Im Männer mehrkampf haben sei traditionell einen oder 2 und stab auch, aber sonst ist da nicht viel.


Man muss es natürlich auch im Verhältnis zur Bevölkerung setzen. Die Niederlande haben 17 Millionen Einwohner. Dafür finde ich es schon in diesem Verhältnis ziemlich gut.

Deutschland hat 83 Millionen Einwohner, also fast 5 mal mehr ! Da kann man sagen "Hier ist nicht viel".
Für ein Land diese Größe, das Größte in der EU, ist es äußerst schwach in meinen Augen. Da kann man sich auch nichts schönreden.


Ich will dir nicht zu nahe treten, aber vielleicht solltest du dich mal mit den Fakten beschäftigen, anstatt hier rumzuheulen. Bei der letzten WM z.B. hat die Niederlande 2 Medaillen gewonnen, beide durch Hassan die nicht wirklich Teil des niederländischen Systems ist. Ich sehe auch nicht, dass sich an ihren Medaillenaussichten seitdem großartig etwas geändert hat (eventuell bis auf Bol, die über die 400 m Hürden Bronze gewinnen könnte).

[Traveller]

Eigentlich sind die Niederländer doch nur im Frauen Sprint und Hürden Frauen gut, ich sehe da keinen leistungssprung across the board.

Bei den Männern sind sie in fast keiner Disziplin konkurrenzfähig und auch bei den Mittel und Langstrecken haben sie nur den "Import" Hassan. Und im wurf und Sprung läuft auch nichts. Im Männer mehrkampf haben sei traditionell einen oder 2 und stab auch, aber sonst ist da nicht viel.


Man muss es natürlich auch im Verhältnis zur Bevölkerung setzen. Die Niederlande haben 17 Millionen Einwohner. Dafür finde ich es schon in diesem Verhältnis ziemlich gut.

Deutschland hat 83 Millionen Einwohner, also fast 5 mal mehr ! Da kann man sagen "Hier ist nicht viel".
Für ein Land diese Größe, das Größte in der EU, ist es äußerst schwach in meinen Augen. Da kann man sich auch nichts schönreden.


Ich will dir nicht zu nahe treten, aber vielleicht solltest du dich mal mit den Fakten beschäftigen, anstatt hier rumzuheulen. Bei der letzten WM z.B. hat die Niederlande 2 Medaillen gewonnen, beide durch Hassan die nicht wirklich Teil des niederländischen Systems ist. Ich sehe auch nicht, dass sich an ihren Medaillenaussichten seitdem großartig etwas geändert hat (eventuell bis auf Bol, die über die 400 m Hürden Bronze gewinnen könnte).


Meinst du mich mit dem rumheulen ? Wenn ja, das tue ich nicht. War nur meine Einschätzung.

Ich weiß nicht, inwieweit Hassan Teil des niederländischen Teams ist. Aber Fakt ist, dass sie für die Niederlande startet und natürlich ihre Medaillen hineingerechnet werden. Das tut man doch auch und man freut sich auch, wenn eine Melat Kejeta für Deutschland Medaillen gewinnt. Die rechnet man doch nicht auch aus dem Medaillenspiegel raus ‌

Du beziehst dich auf den Medaillenspiegel von Doha 2019, es gibt aber auch den Placing Table bis zum 8. Platz.
Dort liegt Deutschland auf Platz 7 und die Niederlande auf Platz 12. Ohne Hassan gab es 6 weitere Platzierungen in den Top 8. Deutschland hatte insgesamt 15 Platzierungen in den Top 8.

https://www.worldathletics.org/Competiti...acingtable

Deutschland bei 83 Millionen Einwohnern 15 Top 8 Platzierungen.
Niederlande bei 17 Millionen Einwohnern 6 Top 8 Platzierungen (Ohne Hassan).

Hochgerechnet auf die Bevölkerung Deutschlands und in Relation hätte die Niederlande damit 30 Top 8 Platzierungen.

Also im Vergleich deutlich besser. Und wie gesagt, ist auch nur meine Meinung, dass Deutschland hochgerechnet auf die Bevölkerungszahl ein schwaches Bild abgibt. Auch andere Nationen wie Polen, Kanada, Jamaika oder Großbritannien schneiden besser ab als Deutschland.

Großbritannien bei 66 Millionen Einwohnern 17 Top 8 Platzierungen.
Polen bei 38 Millionen Einwohnern 14 Top 8 Platzierungen.
Jamaika bei 3 Millionen Einwohnern 22 Top 8 Platzierungen.
Kanada bei 38 Millionen Einwohnern 14 Top 8 Platzierungen.
Deutschland bei 83 Millionen Einwohnern 15 Top 8 Platzierungen.

Könnte noch so weiter machen und das fällt einfach auf. Nicht ohne Grund nennt man den Medaillenspiegel in Relation zu der Bevölkerungszahl den ehrlichen Medaillenspiegel. Und wenn es danach geht ist Deutschland echt schwach.