[Robb]

Wovon redet ihr jetzt? Atanvarno sprach von Risikogruppen, aj_runner von Risikopatienten, Riesenunterschied.

[RalfM]

Riesiko und Riesika, da darf man natürlich nicht kleinlich sein.

[tobitobs]

Die Folgen einer massiven Weltwirtschaftkrise sind auch Tote, sei es durch eine sprunghaft steigende Kriminalität oder den Zusammenbruch von Versorgungsketten (auch medizinischen).  Und ich hab die Befürchung, es werden mehr sein, als bei einem Durchlaufen der Epidemie (bei konsequenter Isolation der Risikogruppen).
Hinzu kommt, dass ich Straubhaars Ansicht teile, dass wir den Shutdown nicht lange genug durchalten werden, dass er effektiv sein wird. Was will die Regierung machen, wenn die Leute nach acht Wochen die Schnauze voll haben und nach draußen drängen - alle einsperren, schießen?

Die Befürchtung einer veritablen Weltwirtschaftskrise teile ich auch.
Die gestrigen nochmaligen Verschärfungen in Italien - ein de facto komplettes Herunterfahren der
Industrieproduktion abseits allem lebensnotwendigen - fühlen sich schon wie eine Kapitulation an. 
Geben die aktuellen Studien her das dieser Anstieg damit zu tun hat das immer noch Fabriktore offen stehen?
Oder weil die Testkapazitäten hochgefahren wurden ? Oder es doch relativ lange dauert bis die kritische Phase mit dem Befall der Lunge durch das Virus erreicht ist ?

Bei dem Beitrag des Herrn Straubhaar sind mir allerdings 2 Dinge nicht so richtig klar.
Wer soll die älteren Menschen und Risikogruppen in Isolation versorgen während der Rest sich gerade kontrolliert infiziert ?
Das kann ja nur der gerade gesunde Teil dieses Rest,  der dann aber immer und immer wieder getestet werden müsste.
Und wie soll solch eine kontrollierte Infektion eigentlich vor sich gehen ? Den Dingen einfach ihren Lauf lassen ?
Stand gestern waren in Deutschland 0,03% der Bevölkerung in Deutschland infiziert. Selbst wenn die Dunkelziffer 10x höher liegen sollte  dauert das ziemlich lange bis die angestrebten 60-70% für die immer wieder erwähmte "Herdenimmunität" wirklich erreicht sind.

[Robb]

Bei dem Beitrag des Herrn Straubhaar sind mir allerdings 2 Dinge nicht so richtig klar.
Wer soll die älteren Menschen und Risikopatienten in Isolation versorgen während der Rest sich gerade kontrolliert infiziert ?

Du kannst nicht ein Viertel der deutschen Bevölkerung isolieren, das ist logistisch nicht durchführbar und scheitert an der Realität. Dialyse-Patienten gehören fast ausnahmslos zur Risikogruppe, die müssen alle zwei Tage zur Dialyse. Das sind rund 80000 Patienten, die regelmäßig in ihr Dialyse-Zentrum müssen, also nicht rigoros isoliert werden können. Gibt sicher noch andere Beispiele, wo die Theorie an der Praxis scheitert.

[Robb]

Aus dem Corona-Leichtathletik Thread:

Vorsicht auch vor Pseudokokken-Infizierungen. Und vor Masern. Und vor Liebeskummer.

editmod: Ab sofort werde ich deine Postings in falschen Threads kommentarlos löschen. Es reicht.

[lor-olli]

@Atanvarno:
ICH habe kein Rezept für die Lösung, sehe aber wohl die bereits existenten Probleme UND die Zukünftigen.
- keine Maßnahmen: die Bevölkerung erkennt auch keine Gefahr, wer nicht mittel- oder unmittelbar betroffen ist sieht keinen Grund für eine eigene Handlungsänderung (hat sich bei Hochwasser"touristen" u.a. immer wieder gezeigt)
- drastische Maßnahmen: gleich totale Ausgangssperre, die Menschen erleben die Dringklichkeit anhand ihrer eigenen, unangenehmen Situation.

Die Bundesrepublik versucht eine Anfangs moderate, jetzt eine etwas verschärfte Kontrolle, die Infektionszahlen und vor allem die geringe (!) Zahl der Toten zeigt der Bevölkerung eine Option auf, die Akzeptanz bei Maßnahmen steigt.

Nichtsdestotrotz wird es zu einer Rezession kommen und sie wird in jedem Fall in etwa gleich schwer kommen, wahrscheinlich zeitverzögert hier. Ob shutdown oder laissez faire macht am Ende (sagen wir über ein Jahr gesehen) kaum einen Unterschied. Die Produktion, der Umsatz, die Börsen, Wachstum und und und knicken ÜBERALL auf der Welt ein, egal wie die Regierung handelt! Die Dynamik ist so heftig, dass die Verantwortlichen nur noch reagieren können - unterschiedlich schnell. Asien, speziell zeigt die positive Wirkung eines sofortigen und schnellen Handelns, sie werden die Krise schneller überstehen und zur Normalität zurückkehren als die Welt hier, auch wenn es natürlich zu globalen Rückkoppelungen kommt. Viele Tote, die dann wie in Italien mit Militärlastwagen abgefahren werden schlagen vor allem auch auf die Psyche einer Gesellschaft und die ist insbesondere in der späteren Phase einer solchen Krise wichtig!

Ich wollte mich persönlich nicht mehr so stark wie früher engagieren, aber die Situation erfordert ehrenamtlichen Einsatz (freiwillig oder koordiniert) umd die hauptamtlichen wo immer es geht zu entlasten. Ich bin nun mal im koordinativen Bereich gefragt worden, denn auch hier fallen Leute aus. (Der Kollege von dem ich schrieb erlitt einen Herzinfarkt. Die Situation im Krankenhaus erlaubte eine sofortige Behandlung ohne Maßnahmen wäre es wie in Italien, Spanien, Holland oder GB vermutlich dramatischer!)

Ich schreibe hier auch deswegen um die Aufmerksamkeit auf die nicht sofort offensichtlichen Tatsachen zu lenken, Wissen fördert Einsicht! RalfM und eine andere Person kann ich übrigens schon eine Weil nicht mehr lesen - ich habe ein Script geschrieben welches diese Beiträge weiß überblendet… Es reicht schon bei Telefonkonferenzen und wenigen direkten Begegnungen den nichtssagenden, sinnlosen und kontraproduktiven DUMMEN Anmerkungen zu widersprechen damit nicht so viel Zeit verplempert wird. Diese Zeilen schaffe ich nur in den kurzen Pausen wenn ich eh am Rechner sitze - vielleicht auch nicht gut wenn man Zehn-Finger-Schreiben beherrscht - sorry dafür. (Fehler bleiben so nicht aus, aber ich möchte ja auch Robb mit einem "eingesprungenen Besserwisser mit folgender Arschlandung" erheitern…)

Lasst Euch nie (!) unterkriegen - alte Zehnkämpferweisheit!

[Atanvarno]

@lor-olli
Ich zumindest plädiere nicht für keine Maßnahmen. Eine Isolation großer Bevölkerungsschichten wäre deutlich spürbar, aber die ökonomischen Auswirkungen wären sicherlich geringer als die des aktuellen Shutdowns. Es geht uns in Deutschland mit dem soliden sozialen Sicherungsnetz auch noch sehr gut, aber auch die Belastbarkeit dieses Netzes ist begrenzt und irgendwann wird es reißen.
Noch schlimmer ist es in den USA, wo es für viele gar kein Netz gibt und die Menschen schon viel früher und härter die Auswirkungen der Rezession spüren werden.

Ein Script hättest du übrigens nicht programmieren müssen, das Forum hat eine Ignorefunktion

[lor-olli]

Das Script funktioniert systemweit, ich muss nur die Erkennungsmerkmale definieren (auch bestimmte, nicht zu blockende Werbung kann erkannt werden… )

Wir sind alle in der gleichen Situation, aber zu viele wollen nicht oder erkennen einfach nicht mehr als die Schlange vorm Laden als Konsequenz aus der Situation… Es wird uns alle erwischen (wirtschaftlich oder medizinisch, einige sicher auch doppelt)

[RalfM]

Als Angezählter will ich auch mal antworten. "Nous sommes en guerre" hat Macron mehrfach wiederholt, war es sechsmal?
Wie haben unsere Eltern/Großeltern/Urgroßelern den Krieg überlebt? Nur durch Scherz. Sonst wären sie nicht durch Schrappnell, sondern durch Leid gestorben.

Die psychischen Probleme der Corona-Zeit werden das Thema werden.

[Atanvarno]

Ok, noch ein bisschen Humor aus der Kategorie "Zeichen der Apokalypse": BILD.de streamt das Kandidatenturnier in Jekaterinburg