[MZPTLK]

Versteh hier gar nichts und glaube, dass es nicht nur mir so geht.  Es ist eine Qual Pollux' Beiträge zu lesen. Hier wäre eine verständlichere Sprache wünschenswert!

D a s   verstehe ich als Hilferuf, und Pollux, dessen Beiträge auch ich meist mit Verwunderung lese (Warum wird so etwas hier im LA-Forum eigentlich veröffentlicht und diskutiert?), sollte das zu denken geben -  a b e r   ohne zu resignieren und hier auszusteigen, weil er glaubt, man/viele verstehen ihn nicht. 

Ihr könnt mich ja als Pollux-Übersetzer einstellen, bin auch gar nicht so teuer...

[MZPTLK]

Das ist ein Irrtum.
Jeder, der publiziert und kommuniziert, möchte die (Meinung der) Adressaten ändern.
Oder soll das alles für die Miezekatze sein?

Wenn deine Auffassung zuträfe, wäre jede Sprachhandlung misslungen, in der sich die eigene Überzeugungsabsicht nicht erfüllt. Was augenscheinlich nicht der Fall ist, denn der Überzeugungsaktivist kann am Ende des Gesprächs selbst als Überzeugter dastehen. Folglich ist das Gelingen der Handlung nicht allein davon abhängig, ob man sein Ziel erreicht. Was offensichtlich daran liegt, dass (Sprach-) Handlungen auch nicht beabsichtigte Folgen (Nebenwirkungen) produzieren. Wozu natürlich auch gehören kann, dass dich der „zu Überzeugende“ am Ende ne „Arschgeige“ nennt. 

Was aber immerhin ein guter Hinweis darauf ist, dass jedes Handeln mit einem potentiellen Erleiden verknüpft ist. So wie im Sport. (Was aber nicht jedermann anerkennt. Vor allem keine Utopisten.) Nebenwirkungsrealisten kommen daher irgendwann zu dem Schluss, dass es im sprachlichen Leben der Menschheit sogar einen latenten Dissensüberschuss gibt. Sich also nicht mal das Ziel der Einigung auf zufriedenstellende Weise einstellt. Und das definiert u.a. eine Diskussionskultur: Den Dissensüberschuss aushalten zu können, ohne zum unerträglichen Fanatiker zu werden. Wieder ähnlich dem Sport. Dort jedoch eher als Zelebration der Unenttäuschbarkeit. 

PS: Jetzt wirst du einwenden, dass dieses ja wohl ein Überzeugungsversuch war. Falsch. Es war der Versuch, etwas zu bedenken zu geben! 

Sehr gut, einiges gelernt.
Aber wo ist das Problem?
Selbstverständlich ist das meiste, was wir tun, fürs Klo.
Sind wir nicht alle kleine oder grosse Sisyphusse?
Und trotzdem gibt es Eltern, Erzieher, Lehrer, Professoren, Schriftsteller, Stammtische, Foren, Wirtschaftslenker, Gewerkschaftler, Geistliche, Medien, Diplomaten, Politiker, usw, die alle dem Überzeugungsgeschäft nachgehen.
Kann, muss aber kein schmutziges Geschäft sein.
Auch Fehl- oder Nicht-Kommunikation kann Meinungs- und Verhaltensänderungen bewirken.

[Hellmuth K l i m m e r]

Selbstverständlich ist das meiste, was wir tun, fürs Klo.
Sind wir nicht alle kleine oder grosse Sisyphosse?

Viel schlimmer noch: "Wir stehen alle auf den Schultern von Riesen um weiter sehen zu können ...", wie es die antiken Griechen uns klar zu machen versuchten.
Wir alle lernten von unseren Altvorderen, von Eltern und anderen Trainern, und jeder der ein klein wenig hinzufügte (auch in der Trainigsmethodik, Biomechanik, ... ), kann echt stolz sein.  
(Ob z.B. Wlad wirklich alles entdeckt und erfunden hat, was er behauptet, oder ob seine Lehrer ihn schon manches lehrten ... ?)

H. Klimmer / sen.

[MZPTLK]

(Ob z.B. Wlad wirklich alles entdeckt und erfunden hat, was er behauptet, oder ob seine Lehrer ihn schon manches lehrten ... ?)

Es soll ja auch Schüler geben, die ihre Lehrer weiterbilden

[MZPTLK]

Wenn du Begriffe wie 'positivisitisch' ins Spiel bringst, solltest du damit rechnen, dass einer das gängige Repertoire  wiederzugeben versucht, das in den Sozialwissenschaften zur Sache behandelt wird.

Wir sind uns bestimmt einig, dass der in den sechziger Jahren vom Zaun gebrochene Positivismusstreit bis heute nicht reif durchbuchstabiert ist, aber ich werde das gleich mal eben schnell nachhholen....

[Hüfthammerwie]

(Ob z.B. Wlad wirklich alles entdeckt und erfunden hat, was er behauptet, oder ob seine Lehrer ihn schon manches lehrten ... ?)

Es soll ja auch Schüler geben, die ihre Lehrer weiterbilden

Wirklich?
Also wenn ich versuche meiner Trainerin oder meinen Lehrer eine andere Sichtweise zu zeigen oder Ihnen einen Tipp geben will dann hören sie mir erst gar nicht zu.Denken Sie sind perfekt.
Mir scheint so als ob der Lehrer von heute seine Schüler als Sklaven seiner ,,richtigen" Vorstellung betrachtet und alle Ideen zur Verbesserung des Schülers vom Lehrer als Falsch angesehen werden da Sie nicht seine sind.

[MZPTLK]

Also wenn ich versuche meiner Trainerin oder meinen Lehrer eine andere Sichtweise zu zeigen oder Ihnen einen Tipp geben will dann hören sie mir erst gar nicht zu.Denken Sie sind perfekt.
Mir scheint so als ob der Lehrer von heute seine Schüler als Sklaven seiner ,,richtigen" Vorstellung betrachtet und alle Ideen zur Verbesserung des Schülers vom Lehrer als Falsch angesehen werden da Sie nicht seine sind.

Ich kann Dir helfen:
A behauptet x,
B behauptet y.

Wer steht über Beiden?
- Richtg: Die Wahrheit!

Es könnte auch möglich sein,
dass die Wahrheit auf der Seite von A oder B ist.

Werden die Beiden die Wahrheit je erfahren?
Wait and see....

Wenn man was behauptet, muss man es den Adressaten gegenüber begründen/können.
Wenn man das nicht kann oder nicht will, darf man sich nicht wundern,
wenn die Adressaten zicken.

[Hüfthammerwie]

Werden die Beiden die Wahrheit je erfahren?
Wait and see....

I will tell it you:
Hat der Schüler Glück und der Lehrer ist eine aufgeschlossene Person dann wird sich dieser mit den Aussagen des Schülers ausführlich befassen.
Und wenn der Lehrer dann zu einem Entschluss gekommen ist,ihn den Schüler mit logischen Begründungen erklären.
Sind die Meinung von Lehrer und Trainer immer noch verschieden kann der Schüler so weitermachen wie er es für richtig hält.Hat er Erfolg muss sich der Lehrer geschlagen geben und wenn nicht dann wird der Schüler früher oder später zu den Methoden des Lehrers zurückgreifen. 

[MZPTLK]

Werden die Beiden die Wahrheit je erfahren?
Wait and see....

I will tell it you:
Hat der Schüler Glück und der Lehrer ist eine aufgeschlossene Person dann wird sich dieser mit den Aussagen des Schülers ausführlich befassen.
Und wenn der Lehrer dann zu einem Entschluss gekommen ist,ihn den Schüler mit logischen Begründungen erklären.
Sind die Meinung von Lehrer und Trainer immer noch verschieden kann der Schüler so weitermachen wie er es für richtig hält.Hat er Erfolg muss sich der Lehrer geschlagen geben und wenn nicht dann wird der Schüler früher oder später zu den Methoden des Lehrers zurückgreifen. 

Beide müssen aufgeschlossen sein.
Man kann auch einen gewissen Erfolg mit falschen oder weniger optimalen Methoden haben, deswegen muss sich der Andere nicht geschlagen geben.

[Hüfthammerwie]

Wenn man was behauptet, muss man es den Adressaten gegenüber begründen/können.

Wenn man das nicht kann oder nicht will, darf man sich nicht wundern,
wenn die Adressaten zicken.

Also ich begründe meinen Lehrern immer meine Theorien immer damit sie meine Denkweise verstehen.Ich muss zugeben bei meiner Trainerin habe ich es aufgegeben.