[bromsch]

Männer

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                                                              München 2022                                                    Paris 2020

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                                                EA-Norm   /     TN      /      EA-Top List                       EA-Norm         /       DLV-Norm

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100m                                          10,16     /      36        /        12                                      10,28          /          10,25

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200m                                          20,43     /      36         /        7                                       20,80          /           20,65

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400m                                          45,70     /      36         /       23                                      46,40          /           46,00

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800m                                        1:45,90    /      32        /        39                                    1:47,30         /        1:46,50

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1.500m                                     3:36,00    /      30        /        26                                   3:39,50         /         3:38,00

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5.000m                                    13:24,00    /     30         /        23                                   13:44,00        /       13:40,00

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10.000m                                  28:15,00    /      27        /        26                                   28:50,00        /        28:50,00

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110m Hürden                                13,50    /      36         /        26                                      13,90         /            13,65

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400m Hürden                                49,50     /     36         /        17                                        50,70        /            50,00

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3.000m Hindernis                         8:30,00   /     34         /        33                                      8:45,00        /          8:34,00

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Hochsprung                                   2,30      /     26          /         9                                            2,24        /             2,26

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Stabhochsprung                             5,75      /     26          /        14                                            5,60         /            5,60

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Weitsprung                                    8,10     /      26          /        11                                             7,95        /           7,95

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Dreisprung                                     16,95    /     26           /       14                                            16,60        /          16,60

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Kugelstoßen                                   20,85     /     26          /       18                                             20,00       /         20,00

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Diskuswerfen                                 65,20     /     26          /        23                                            63,50       /          64,00

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Hammerwerfen                              77,00     /     26          /        21                                            74,45        /         75,50

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Speerwerfen                                84,00      /      26          /        12                                             80,50       /         81,50

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Zehnkampf                                    8100      /      24          /        17                                             7850        /           8000

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Marathon                                      2:14:30   /     60          /        55                                                          ----

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20 km Gehen                                1:22:10    /     35          /        28                                                          ----

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35km Gehen                                 2:25:30    /     35          /       ----                                                           ----


TN= Target Number
EA Top List= letzter Platz, der sich (Stand 17.08.2021) mit der Norm noch qualifizieren würde
Farbig: Target Number wurde erhöht seit 2020

[Jo498]

Da es doch über 1500m, 5000m, 3000m H  Vorläufe geben wird, verstehe ich die unterschiedlichen TN nicht ganz. Insbesondere hat es doch gar keinen Sinn, in der tendenziell am schwächsten besetzten Disziplin, Hindernis, 2 oder 4 mehr anzustreben.

Die Normverschärfung ist zwar deutlich, aber wenn man die Quali-Option über die Rangliste wohl auch zu deren Legitimierung behalten will, geht es kaum anders.

[Atanvarno]

@bromsch
Ist deine EA-Toplist-Platzierung auf 3 Starter pro Nation bereinigt?

[runner5000]

@bromsch
Ist deine EA-Toplist-Platzierung auf 3 Starter pro Nation bereinigt?


Nein ist sie nicht. In den 39 Leuten über 800 m sind alleine 12 Briten enthalten, aber  auch 4 Deutsche, 4 Franzosen, 4 Polen und 5 Spanier.

[bromsch]

Ich finde, das sind zum Teil schon ziemlich heftige Normen. Eine EM war oftmals (insbesondere in Jahren, wo auch die WM stattfand), eine Chance für Athleten der zweiten Reihe, Erfahrung zu sammel und sich weiterzuentwickeln.

Diese Chance wird jetzt einem Teil der Athleten genommen, denn diese werden sich auch eher nicht über die Rangliste qualifizieren. Die road to Eugene/München wird eh sehr interessant und kompliziert werden, da sicherlich auch einige Doppelstarts ausgeschlossen sein werden und andere Athleten eventuell gar kein Interesse an beiden Höhenpunkten haben. 

An den Zahlen sieht man aber auch, wie brutal stark die Mittel- und Langdistanzen in den letzten Jahren geworden sind.
39 Leute schneller als 1:45,90 oder 26 schneller als 3:36,00...!

[bromsch]

@bromsch
Ist deine EA-Toplist-Platzierung auf 3 Starter pro Nation bereinigt?


Nein ist sie nicht. In den 39 Leuten über 800 m sind alleine 12 Briten enthalten, aber  auch 4 Deutsche, 4 Franzosen, 4 Polen und 5 Spanier.


Wenn ich mal noch Zeit habe, bereinige ich die Liste noch

Die Bereinigung wird die harten Normen eher noch verrückter machen, da sich dadurch immer jeweils vielleicht noch 10-15 Athleten über die direkte Norm qualifizieren werden, und der Rest soll dann über die Rangliste kommen? Zum Glück pflegt die hier ja jemand anderes

[Atanvarno]

Die Bereinigung wird die harten Normen eher noch verrückter machen, da sich dadurch immer jeweils vielleicht noch 10-15 Athleten über die direkte Norm qualifizieren werden, und der Rest soll dann über die Rangliste kommen?

Genau das ist der Sinn der Supernorm. Es geht darum, dass diese von möglichst wenigen Athleten erreicht wid, damit sich möglichst viele über die Weltrangliste qualifzieren.

[bromsch]

Die Bereinigung wird die harten Normen eher noch verrückter machen, da sich dadurch immer jeweils vielleicht noch 10-15 Athleten über die direkte Norm qualifizieren werden, und der Rest soll dann über die Rangliste kommen?

Genau das ist der Sinn der Supernorm. Es geht darum, dass diese von möglichst wenigen Athleten erreicht wid, damit sich möglichst viele über die Weltrangliste qualifzieren.


Ich weiß wir diskutieren hier ab und zu mal darüber, aber dennoch: dadurch werden einige Athleten einfach ausgeschlossen, weil nicht alle Zugang zu höherwertigen Meetings haben etc. Ich finde diese Entwicklung schwierig, nichts ist fairer als eine direkte Norm.

[Jo498]

Letztlich ist aber doch die Gesamtzahl der Teilnehmer pro Disziplin entscheidend, oder?

Bei fixen, niedrigeren Normen wäre es eben möglich gewesen, dass bei 1500 letztlich 40, nicht 30 TN sich qualifizieren. Wenn man sehr eng bestimmte TN-Zahlen haben will UND will, dass die Rangliste kein sinnloses Spiel ist, muss man die Normen so hoch machen. Dann wird über die Rangliste aufgefüllt und die angestrebte Zahl genau erreicht, jedenfalls nie ungeplant deutlich überschritten. Andernfalls wäre bei weniger Normerfüllern eben anders aufgefüllt worden.
Wir hatten das bei Einführung der Rangliste schon mehrfach debattiert. Anhand vieler Beispiele stellte sich meiner Erinnerung nach heraus, dass man nicht sagen kann, ob es für jemanden an der Grenze zur Norm durch die Liste schwieriger oder leichter geworden ist, sich zu qualifizieren.
Z.B. deutsche Frauen über 800m. Die beiden, die (nur nicht im Zeitraum) die Supernorm hätten, Trost und Hering, wären über die Rangliste eh drin und Spill, die die Supernorm knapp nicht hat, ist am Ende derer, die über die Liste drin wären, muss also zittern. Das wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit auch mit direkter Norm so, wenn es eben um die top 30 in Europa geht, weil jemand wie Spill da an der Grenze ist.
Und natürlich musste man auf die durch Schuhe oder was auch immer bedingte höhere Leistungsdichte auf Mittel/Langstrecken irgendwie reagieren.
Edit: Wenn die noch laufende Saison komplett zählen würde, hätten übrigens über 800m sowohl drei deutsche Frauen als auch Männer die EAA-Supernorm und bei Männern auch über 1500m.

[Jonny]

Die EAA macht es schlauer als WA, was das Meldeprozedere durch die Verbände angeht. Dieses Mal werden keine Plätze verschenkt.

Ist das nicht genau das gleiche System wie bei der WA?

Member Federations must inform European Athletics of their intention to decline a quota place (athletes qualified according to 4 above ways) by the closing of the qualification period on 26 July 2022. Such notification must be sent to
competition@european-athletics.org, by the Member Federation concerned, by no later than 14:00 CEST on 26 July 2022. Quota places declined after the above deadline will NOT be reallocated. 


Yes, ist genau gleich und bisschen unverständlich wie man nicht aus dem "Fehler" gelernt hat...


Dort steht aber auch das hier: 

The list with the athletes finally eligible for entry will be published on 1 August 2022. Member Federations shall select the athletes for entry from this list and enter all athletes to Munich 2022 by the final entries deadline of 8 August 2022 at 14:00 CEST.

D.h., dass die Verbände eine Woche Zeit haben. Damit sollten die Probleme nicht auftreten.


Entweder verstehst du dass falsch oder ich. Ich versteht dass so:
Bis 26. Juli: Qualifikationszeitraum 
Bis 26. Juli 14 Uhr: Abmeldung von Normerfüllern (über alle Wege auch Ranking) durch den jeweiligen Verband: Wird ein Athlet erst nach diesem Zeitpunkt abgemeldet, wird der Quotenplatz nicht nachgefüllt 
01. August: Veröffentlichung der Teilnehmerliste 
Bis 08. August 14 Uhr: Die Verbände müssen ihr Finalaufgebot an den Veranstalter vor Ort melden (München 2022 European Games) und können bis dahin noch kurzfristige Abmeldungen rausstreichen lassen.

Also Zusammengefasst: Werden die Athleten nicht bis zum 26. Juli 14 Uhr abgemeldet, rückt kein anderer nach.