[longbottom]

Bei Gräber sehe ich eine Verletzungsanfälligkeit (vielleicht ja auch nur immer wieder ganz viel Pech). Wäre immerhin schön zu wissen dass es ihm viellecht mal epmfohlen wurde und er es verworfen hat.

Ich kann mich "nur" an eine Verletzung Gräbers erinnern, letztes Jahr in Götzis, was ihm dann den Rest der Saison gekostet hat. Wenn Du argumentierst, dass schon das ein bedenkliches Zeichen sein kann, bin ich bei Dir, von "immer wieder" kann aber trotzdem nicht die Rede sein.

Sein Ausfall 2024 bei der Junioren-WM war nicht verletzungsbedingt, sondern weil er sich mit dem Magenvirus infiziert hat, der im DLV-Team umging.

[Stelvio2017]

Gräber
klasse Ergebnisse, aber warum macht der noch Mehrkampf? Er sollte doch schon lange ein 5,70 Stabhochspringer sein

Aber was hätte Gräber denn davon? Der Abstand zu Leuten wie Duplantis und Karalis wäre doch riesig. 5,70m wären doch nur national relevant. Im Zehnkampf dagegen könnte doch noch einiges mehr drin sein, so gut wie er sich aktuell entwickelt.

... Gegenfrage: wie viele Punkte müsste Gräber in den nächsten 5 Jahren im Zehnkampf machen, damit Du sagen würdest, es wäre ok, beim Zehnkampf zu bleiben?
8500/8600/8700 Punkte?

...

Bei allem über 8500 wäre es OK beim Mehrkampf zu bleiben, reicht nicht für Medaillien ...

Lass den doch jetzt erst einmal Götzis machen. Das ist für jeden MKler doch schon ein richtiges Hightlight. Die Devise für ihn sollte sein: heil durchkommen, die Atmosphäre genießen, 8k knacken und Erfahrung sammeln. 

Ich bin ja sonst auch bzgl. der Leistungsentwicklung im 10Kampf ziemlich euphorisch (hab da ja auch schon eine Wette hier verloren). Aber man muss auch sehen, dass gerade momentan etliche der internationalen Spitze angeschlagen sind bzw. aus Verletzung zurückkommen. Gilt für viele der Franzosen, für die Norweger, einige Amis, etliche Esten, auch Sven Roosen hatte Blessuren, fast die gesamte zweite dt. Reihe ist letztlich ausgefallen. In diesem Kontext wären mit 8500P m.E. in den kommenden Jahren sogar Medaillen drin. 

Mal ein Blick zurück in der Historie, nur auf die EMs:
- 2010/Barcelona: 8453 Barras / 8436 Sintnicolaas / 8370 Krauchanka 
- 2012/Hels.: 8558 Behrenb. / 8321 Kasyanov / 8219 Skurenyov
- 2014/Zür.: 8616 Krauchanka / 8521 Mayer / 8498 Shkurenyov
- 2016/Adam: 8218 vdP / 8157 Helcelet / 8153 Dudas
- 2018/Berl.: 8431 Abele / 8321 Shkurenyov / 8290 Zhuk
- 2022/ Mün: 8545 Kaul / 8468 Ehammer / 8346 Oiglane
- 2024/Rom: 8764 Erm / 8635 Skotheim / 8606 Gletty

Bis auf Rom hätten 8500+ bei allen EMs (fett markiert) zumindest fürs Podium gereicht. Für Birmingham kommt die Hoffnung auf 8500 für Gräber natürlich zu früh, aber für Chorzow28 könnte das sogar passen. Und überhaupt mal sehen, wer von den Topleuten heil bis LA28 kommt.

Der Eindruck, den Gäber bei mir in Neuwied hinterlassen hat, stimmt mich jedenfalls hoffnungsvoll für eine hoffentlich lange und erfolgreiche Karriere im MK.

[Diak]

(ich persönlich wäre lieber hundertbester Zehnkämpfer in der Welt als Doppelgoldgewinner im Gehen).

und weil das so ist, lass doch die Menschen gern machen, wohin ihr Herz sie zieht, es gibt nicht so viele Stabspringer, die hohe 40 mit dem Diskus werfen können... Ob Torben mit zwei Jahren mehr bzw. früher höher springen würde, wissen wir auch nicht, Du stellst das gelegentlich als Fakt dar, der zwar nachvollziehbar begründbar sein könnte, aber spekulativ bleibt.

Wäre ich lieber als Zehnkämpfer bei Olympia gewesen oder als Fußballer bei der WM dabeigewesen?
In meinem persönlichen Ranking ganz klar das erstere.
Was hätte ich realistischer Weise eher erreichen können?
Ganz klar das zweite.
Unter Berücksichtigung dessen erscheint Fußball WM Teilnahme dann plötzlich doch attraktiver als die sicher Nichtolympiateilnahme 

Hätte, wenn ... ist immer schwierig. Bei Gräber sehe ich eine Verletzungsanfälligkeit (vielleicht ja auch nur immer wieder ganz viel Pech). Wäre immerhin schön zu wissen dass es ihm viellecht mal epmfohlen wurde und er es verworfen hat.
Eine solche bewußte Entscheidung wäre auch sehr respektabel.

Es gibt Beispiele erfolgreicher Jugend-/ Junioren-Mehrkämpfer , wo sich die rechtzeitige Entscheidung zur Spezialisierung sicherlich ausgezahlt hat, wie bei Karsten Warholm oder Ladij Doucoure. Bei Warholm war es wohl einfach eine Kalkulation seiner Chancen, bei Doucoure eher die Einsicht, dass man nur gesund Weltmeister werden kann.

Visser, Sprunger, Spartakova, Hellebaut, Sprunger, ... es gibt viele, die einen guten Moment gefunden haben (und zugegeben: der lag selten sehr spät...) und es gibt Cindy, die durch Mehrkampf wieder in die Spur kam und Klüft, die dachte, sie würde krass weit springen, wenn sie sich konzentriert, und nie wieder weiter sprang. 

Ich habe schon alle Varianten scheitern sehen (zu früh spezialisiert, zu spät spezialisiert, gar nicht spezialisiert, überhaupt spezialisiert) als Gemeinsamkeit der Scheiternden mache ich aus, dass ihnen von außen ein Konzept übergestülpt wurde und / oder Pull-Faktoren den Ausschlag gaben, die der Entwicklung hinderlich waren (Bundeskaderstatus, Aussicht auf internationalen Start in der Jugend) Aus Mehrkampfsicht haben wir ein großes Problem damit, dass in vielen Konstellationen Leute, die ein bisschen hochspringen oder schnell geradeauslaufen können vermittelt wird, sie müssten dringend jetzt nur noch das machen, auch wenn sie im Mehrkampf die bessere Perspektive hätten. (Auch) deswegen reagiere ich allergisch auf Dein "sollte", auch wenn ich zu weit von Amadeus weg bin, um mir ein qualifiziertes Urteil bilden zu können.

[eierluke2]

Eine schöne Diskussion hier. 
Klar ist, dass ich nur Vermutungen geäußert habe. Solange wir nicht in Paralleluniversen hineinsehen können (so es sie gibt) wird es auch keine vergleichbaren Realitäten geben, Natur der Sache. 

Ich möchte aber noch mal unterstreichen, dass ich (verliebt in Zehnkampf) Gräber nicht beim Stabhochsprung sehe, weil er dort unbedingt besser sein dürfte, sondern weil seine Verletzungshistorie mich besorgt.

[Stelvio2017]

Bei Gräber sehe ich eine Verletzungsanfälligkeit (vielleicht ja auch nur immer wieder ganz viel Pech). Wäre immerhin schön zu wissen dass es ihm viellecht mal epmfohlen wurde und er es verworfen hat.

Ich kann mich "nur" an eine Verletzung Gräbers erinnern, letztes Jahr in Götzis, was ihm dann den Rest der Saison gekostet hat. Wenn Du argumentierst, dass schon das ein bedenkliches Zeichen sein kann, bin ich bei Dir, von "immer wieder" kann aber trotzdem nicht die Rede sein.

Sein Ausfall 2024 bei der Junioren-WM war nicht verletzungsbedingt, sondern weil er sich mit dem Magenvirus infiziert hat, der im DLV-Team umging.

Hab noch mal schnell im alten Götzis-Blog nachgeschlagen. Dort wurde als Verletzung "Adduktoren-Probleme im linken Oberschenkel" angegeben.
Laut KI-Recherche hatte er 2025 in der Hallensaison zusätzlich noch Probleme mit der Schienbeinkante/Knochenhaut ("Shin Splints"), was seinen Aubiere Start verhinderte sowie die hier im Forum diskutierten langwierigen Problem w. Schambeinentzündung. Keine Ahnung, ob das tatsächlich korrekt ist. Aber gefühlt ist Gräber halt in seinem ersten Männerjahr mehr oder weniger ausgefallen.
Irgendwie kann ich da die Bedenken von Eierluke schon etwas nachvollziehen.

[eierluke2]

Gräber Jg. 05 sprang
2021 (16) - 4,10
2022 (17) - 4,70
2023 (18) - 5,10
2024 (19) - 5,25

wäre 2024 die Spezialisierung erfolgt hätte ich nach überstanden Verletzungen geträumt von 
5,70 in 2026
5,90 in 2027
6, ... in 2028

Torben Blech hatte sich offenbar in 2023 zur Spezialisierung entschlossen und sich von 2018 auf 2019 von 5,42 auf 5,80 gesteigert. Dann war aber auch schnell ende im Gelände. 
Ist wohl wie beim Hausbau: Neubauen ist einfacher als das alte erst abzureißen zu müssen und dann zu bauen.

Aber alles wie gesagt Wunschtraum. Der Zug ist abgefahren und so drücke Gräber jetzt die Daumen für Götzis!

Ashton Eaton, (für mich der Prototyp eines potentiellen 6 m Springers) sagte, er sähe sich nach dem Mehrkampf womöglich noch als Stabhochspringer. Hat dann aber wohl auch schnell erkannt wie lächerlich das war. Wenn Du bis 27/28 gelernt hast am Stab nach vorne zu arbeiten, lernst Du nicht mehr plötzlich auf Befehl nach oben zu arbeiten.
Und dazu kommt auch noch dass 20 jährige wie Katzen landen wenn mal beim Sprung alles schief geht während 28 jährige nur noch "oh, oh, oh" im Kopf haben ...

[Gertrud]

Bei Gräber sehe ich eine Verletzungsanfälligkeit (vielleicht ja auch nur immer wieder ganz viel Pech). Wäre immerhin schön zu wissen dass es ihm viellecht mal epmfohlen wurde und er es verworfen hat.

Ich kann mich "nur" an eine Verletzung Gräbers erinnern, letztes Jahr in Götzis, was ihm dann den Rest der Saison gekostet hat. Wenn Du argumentierst, dass schon das ein bedenkliches Zeichen sein kann, bin ich bei Dir, von "immer wieder" kann aber trotzdem nicht die Rede sein.

Sein Ausfall 2024 bei der Junioren-WM war nicht verletzungsbedingt, sondern weil er sich mit dem Magenvirus infiziert hat, der im DLV-Team umging.

Hab noch mal schnell im alten Götzis-Blog nachgeschlagen. Dort wurde als Verletzung "Adduktoren-Probleme im linken Oberschenkel" angegeben.
Laut KI-Recherche hatte er 2025 in der Hallensaison zusätzlich noch Probleme mit der Schienbeinkante/Knochenhaut ("Shin Splints"), was seinen Aubiere Start verhinderte sowie die hier im Forum diskutierten langwierigen Problem w. Schambeinentzündung. Keine Ahnung, ob das tatsächlich korrekt ist. Aber gefühlt ist Gräber halt in seinem ersten Männerjahr mehr oder weniger ausgefallen.
Irgendwie kann ich da die Bedenken von Eierluke schon etwas nachvollziehen.

Es können individuelle oder generelle Schwächen im Trainingssystem vorliegen, die beide im Training im Umfang und in der Zielsteuerung in der Prophylaxe und nicht erst in der Reparatur berücksichtigt werden sollten, härter formuliert: berücksichtigt werden müssen. Die Schwere der Verletzungen ist aus meiner Sicht schon hart und sehr umfangreich zu  kontrollieren! Das sind keine einfachen Sachen in der Abstellung.

Den Bereich der synergistischen Zusammenhänge sehe ich im Mehrkampf generell sträflich vernachlässigt!!!
 
Gertrud

[Delta]

eierluke träum weiter. Kein Deutscher Nachwuchsspringer hat sich in den letzten 5 Jahren - in 2 Saisons von 5.25 auf 5.70 gesteigert.


sorry war nicht absichtlich mit dem Namen

[Diskusmann]

eierlikör träum weiter. Kein Deutscher Nachwuchsspringer hat sich in den letzten 5 Jahren - in 2 Saisons von 5.25 auf 5.70 gesteigert.

Bitte keine Verunglimpfungen von Usern durch Verballhornung des jeweiligen Nicknamen!

[trackwatchnds]

(ich persönlich wäre lieber hundertbester Zehnkämpfer in der Welt als Doppelgoldgewinner im Gehen).

und weil das so ist, lass doch die Menschen gern machen, wohin ihr Herz sie zieht, es gibt nicht so viele Stabspringer, die hohe 40 mit dem Diskus werfen können... Ob Torben mit zwei Jahren mehr bzw. früher höher springen würde, wissen wir auch nicht, Du stellst das gelegentlich als Fakt dar, der zwar nachvollziehbar begründbar sein könnte, aber spekulativ bleibt.

Wäre ich lieber als Zehnkämpfer bei Olympia gewesen oder als Fußballer bei der WM dabeigewesen?
In meinem persönlichen Ranking ganz klar das erstere.
Was hätte ich realistischer Weise eher erreichen können?
Ganz klar das zweite.
Unter Berücksichtigung dessen erscheint Fußball WM Teilnahme dann plötzlich doch attraktiver als die sicher Nichtolympiateilnahme 

Hätte, wenn ... ist immer schwierig. Bei Gräber sehe ich eine Verletzungsanfälligkeit (vielleicht ja auch nur immer wieder ganz viel Pech). Wäre immerhin schön zu wissen dass es ihm viellecht mal epmfohlen wurde und er es verworfen hat.
Eine solche bewußte Entscheidung wäre auch sehr respektabel.

Ich kann deine fußballerischen Fähigkeiten nicht einschätzen und es ist selbstverständlich eine hypothetische Diskussion, aber glaubst du wirklich daran, dass eine Olympia-Teilnahme im Zehnkampf schwieriger zu erreichen ist, als eine WM-Teilnahme als Fußballer? Da hätte ich ehrlicherweise Zweifel anzumelden...

Ebenfalls zweifle ich an den hochtrabenden Prognosen (oder Spekulationen) einiger User, was Gräbers Leistungsdecke angeht - 8.500+ Punkte, 6m Stab? Google gibt 1,84m Körpergröße für ihn an, neben ihm stehend hielt ich das sogar für etwas zu groß, kann natürlich auch irren. Jedenfalls ist er im Zehnkampf-Feld ganz klar zu den Kleinsten gehörend, kein Kraftpaket und - viel wichtiger - (bisher) auch nicht mit überragendem Speed ausgestattet, weswegen ich bei allem Bewegungstalent denke, dass er in gewissen Disziplinen nach oben hin limitiert sein wird, insbesondere Kugel und Weit.

Daher teile ich eher Stelvios Einschätzung, dass er dieses Jahr Götzis einfach gesund zu Ende bringen soll, dann wird da schon eine ordentliche Leistung im zufriedenstellenden Bereich herauskommen. 
Gerne soll er meinen gedämpften Optimismus beiseite wischen!