[runner5000]

Und selbst wenn hier zwei Straßenleistungen erlaubt wären: Die 31:39 aus Berlin und die 33:45 aus Schwäbisch Hall reichen ja auch nicht für die geforderte 32:00 im Schnitt. 

Die 31:39 min sind unter der Direktnorm. Da bräuchte es keinen 2er Schnitt, wenn die Zeit akzeptiert werden würde. 

Wer im 10,000m-Bahnlauf-Kader sein möchte, muss eben 10,000m auf der Bahn laufen.

Warum? An einer WM/EM über 10000 m kann man ja auch teilnehmen, ohne jemals ein entsprechendes Bahnrennen gelaufen zu sein. Selbst über 5000 m geht das.
Wobei es auch schon Jahre gab, wo sich der DLV dagegen mit einer Extraklausel in den Nominierungsrichtlinien gewehrt und dem WA System explizit widersprochen hat.

[S_J]

Und selbst wenn hier zwei Straßenleistungen erlaubt wären: Die 31:39 aus Berlin und die 33:45 aus Schwäbisch Hall reichen ja auch nicht für die geforderte 32:00 im Schnitt. 

Die 31:39 min sind unter der Direktnorm. Da bräuchte es keinen 2er Schnitt, wenn die Zeit akzeptiert werden würde. 

Wer im 10,000m-Bahnlauf-Kader sein möchte, muss eben 10,000m auf der Bahn laufen.

Warum? An einer WM/EM über 10000 m kann man ja auch teilnehmen, ohne jemals ein entsprechendes Bahnrennen gelaufen zu sein. Selbst über 5000 m geht das.
Wobei es auch schon Jahre gab, wo sich der DLV dagegen mit einer Extraklausel in den Nominierungsrichtlinien gewehrt und dem WA System explizit widersprochen hat.

Die Richtlinien sind bekannt. Wenn man es ernst meint, beschwert man sich darüber, wenn sie veröffentlicht werden und nicht, wenn man sie nicht geschafft hat.

Bei der Langstrecken-DM werden ja doch auch Straßenzeiten akzeptiert. Aber wer im Kader sein möchte, sollte doch in der Förderdisziplin auch einen Jahreshöhepunkt setzen. Wenn das jemand 'aus dem Training heraus' abhaken kann, schön. Aber wenn es dann nicht klappt, kann man dem System ja wohl kaum die Schuld in die Schuhe schieben. Apropos Schuhe: Ich sehe die Straßen- und Bahnzeiten definitiv nicht als gleichwertig an.   Da fehlt der WA aber auch ein stimmiges Konzept... Die momentane Lösung ist da aus meiner Sicht eher unbefriedigend, insbesondere in ihrer derzeitigen Umsetzung. Aber anderes Thema.

Ich würde grundsätzlich auch gerne eine Cross-Kader sehen. Alleine, um die Veranstaltungen aufzuwerten. Aber da sehe ich tatsächlich ausnahmsweise nicht die Schuld beim DLV, sondern auf einer anderen Etage. Aber auch das ist ja hier nicht das Thema.

[Reichtathletik]

Crosskader ist tatsächlich nicht das Thema hier, aber wo wir es schon haben: Hier verpennt Deutschland aufgrund seiner Förderkriterien einmal mehr eine Chance. Cross Country wird olympisch werden, so wie es Skate Board und andere Dinge geworden sind, die Deutschland stets eher nur tolleriert hat und wo man in Paris dann bestenfalls teilgenommen hat, während andere ihre Medaillenbilanz aufgebessert haben.

Das kann uns übrigens auch noch mit 10k Straße passieren, wenn WA die lieber aus dem Stadion raushaben will, wofür es ja Argumente gäbe.

Soviel zum Grundsätzlichen. Ansonsten sind wir im konkreten wieder bei ähnlichen Problemen wie bei ihrem Mann: Man hätte sich "eher beschweren" können. Wobei ich da aus Erfahrung sage, wenn du ein Problem in Normen etc. kritisierst, bevor es dich trifft, interessiert es keine Sau und die Antwort ist "warte doch erst Mal ab". So ehrlich sollte sich jeder über den Verlauf von Kritik machen.
Das andere ist dann wieder das: Hätte die Saison anders planen können. Das mag hier leichter stimmen als bei Hendrik. Gleichwohl: 10.000m DM und Halbmarathon DM lagen nicht sooo weit auseinander. Wäre ggf. eine Option gewesen. Für den DM Titel auf der Bahn bekommst du aber nix. Auf der Straße wird sie vermutlich was verdient haben. Das ist halt auch die Crux solange du nicht in der Sportförderung bist...

Die Frage ist, was bringt ihr letztlich der Kader. Auf Lehrgänge wird sie es nicht absehen denke ich. Also geht es um finanzielle Dinge. Die lassen sich ggf als Straßenläuferin auch anders erwirtschaften mit entsprechenden Rennen und Reichweite

[Sandmann]

Die Richtlinien sind bekannt. Wenn man es ernst meint, beschwert man sich darüber, wenn sie veröffentlicht werden und nicht, wenn man sie nicht geschafft hat.

+1

[runner5000]

Und selbst wenn hier zwei Straßenleistungen erlaubt wären: Die 31:39 aus Berlin und die 33:45 aus Schwäbisch Hall reichen ja auch nicht für die geforderte 32:00 im Schnitt. 

Die 31:39 min sind unter der Direktnorm. Da bräuchte es keinen 2er Schnitt, wenn die Zeit akzeptiert werden würde. 

Wer im 10,000m-Bahnlauf-Kader sein möchte, muss eben 10,000m auf der Bahn laufen.

Warum? An einer WM/EM über 10000 m kann man ja auch teilnehmen, ohne jemals ein entsprechendes Bahnrennen gelaufen zu sein. Selbst über 5000 m geht das.
Wobei es auch schon Jahre gab, wo sich der DLV dagegen mit einer Extraklausel in den Nominierungsrichtlinien gewehrt und dem WA System explizit widersprochen hat.

Die Richtlinien sind bekannt. Wenn man es ernst meint, beschwert man sich darüber, wenn sie veröffentlicht werden und nicht, wenn man sie nicht geschafft hat.

Darum geht es doch gar nicht. Ich wollte wissen, warum du diese Ansicht vertrittst.

[S_J]

Darum geht es doch gar nicht. Ich wollte wissen, warum du diese Ansicht vertrittst.

Ich verstehe die Frage nicht. Wer im 10,000m-Kader sein möchte, sollte 10,000m laufen. Wer im Diskus-Kader sein möchte, wirft doch auch Diskus. Die Fördermittel sind für Leute gedacht, die perspektivisch Deutschland bei globalen Meisterschaften auf den 10,000m vertreten können. Wenn man diese disziplinspezifische Förderung haben möchte, dann ist es doch nicht zu viel erwartet, auch in dieser Disziplin (mindestens) einen Wettkampf erfolgreich zu absolvieren?

Es geht hier doch letztendlich um öffentliche Gelder. Und wenn wir wollen, dass wir weiterhin diese Gelder in unserer Sportart haben, müssen wir auch dafür sorgen, dass sie fair und sinnvoll eingesetzt werden. Und Leute für eine Disziplin zu fördern, die sie nicht ausüben, ist das meiner Ansicht nach eben nicht.

Dass das System, insbesondere im Straßenlauf, nicht funktioniert, ist mir auch klar. Sieht man ja auch daran, dass der formale Jahreshöhepunkt in Tokio von einigen ausgelassen wird.

Wie man innerhalb dieses Systems jetzt auch nicht-olympische Distanzen und Disziplinen fördert, ist durchaus eine spannende Frage. Insbesondere perspektivisch, wenn, wie von Reichtathletik erwähnt, man gewisse Änderungen erwarten / erhoffen / befürchten kann. Olympischer Cross wäre für die Langstrecke sehr wertvoll und würde eine Kaderbildung erlauben.

Im Falle Pfeiffer würde es wohl eines 10km oder Halbmarathonkaders bedürfen. Bei unbeschränkten Geldmitteln bin ich da auch sofort dabei. Aber ansonsten haben solche Strecken für mich die gleiche Bedeutung wie die 1000m. Es sind eben Nebenstrecken, die zwar durchaus beliebt und interessant sind. Und sicherlich auch kommerziell mit das Interessanteste, was die Leichtathletik hat. Aber letztendlich interessieren mich persönlich die olympischen Disziplinen und ich möchte, das erst einmal die richtig gefördert und gelebt werden. Und da sehe ich dann auch den DLV in der Bringschuld: Er sollte mit der Kaderförderung für die 10,000m dafür sorgen, dass Leute gefördert werden, die dann auch z.B. in Pacé am Start stehen und eine Teammedaille holen.

Um den Kreis zu schließen: Wer bei DM und ggf. dann auch bei der EM teilnimmt und damit die 10,000m in der Saisonplanung ernsthaft berücksichtigt, sollte doch auch keinerlei Probleme damit haben irgendwelche Zweierschnitte zu erfüllen.

[Reichtathletik]

Sportfachlich möchte ich aber schon gerne wissen, warum man Esther nach der Straßenzeit nicht zutraut die Bahn-Zeit zu laufen. Ein Kader soll ja wie richtig erwähnt die Leute fördern, die potenziell für D starten. Mit der Zeit kann sich kommendes Jahr für die DM 10.000 m melden und sich dann für den Europacup qualifizieren. Wie begründet man, dass man ihr das nicht zutraut? Weil sie bislang die Zeit nicht in Spikes im Kreis gelaufen ist?!
Wir hatten schon einen Patrick Schneider im 800m-Kader mit nur 400m-Leistung. Wir haben eine Alica Schmidt im defakto 800m-Kader (offiziell Staffelkadern für eine Staffel für die sie nicht zur Verfügung steht). Wir haben Leute im Marathon-Kader die nicht für die WM "zur Verfügung stehen".

Jede Wette, die einzigen bei denen man hart nach dem Papier geht sind Pfeiffers. Und das ist die eigentliche Story. Nicht die Nicht-Nominierung sondern das Messen mit unterschiedlichen Maß.

[S_J]

Wir wissen doch gar nicht, ob man es ihr zutraut oder nicht. Die Kadernominierungen sind ja noch lange nicht draußen.

Und allein auf LADV sind doch auch noch acht 10,000m Rennen ausgeschrieben, bei denen man zeigen könnte, dass man in Spikes im Kreis laufen kann. 

Aber wie wir hier schon mehrfach festgesteht haben, geht es beim Kader ja in den seltensten Fällen um Förderung für die Zukunft, sondern um Belohnung für das vergangene Jahr. Und da ist sie ja nunmal eben nicht bei DM und Europa-Cup gelaufen.

[mariusfast]

Hendrik bestätigte auch, dass auf 10 000 M noch mehr Potential wäre als jetzt die 31:40. Er hat aber in seinem Podcast schon gesagt, dass Esther nicht auf die 10 000 M oder 10 KM gehen möchte. Also, wenn sie das läuft, dann nie mit einem kompletten Peak und Hauptausrichtung von Beginn an in der Saison, sondern in Zukunft immer nur als Abfallprodukt aus der Grundlagen- oder Marathonvorbereitung heraus (genauso wie Hendrik es auch macht). Die Liebe, unabhängig vom Finanziellen und unabhängig wo der größere Erfolg potentiell möglich ist, sei für Beide die Straße und dort dann die Königsdisziplin. 

Jetzt hat sie schon, zumindest ein paar Wochen spezifisch auf 10 000 M trainiert. Das war aber laut Hendrik nur, um in den Kader zu kommen.  (Edit: welche Podcastfolge weiß ich nicht. Habe das aber zu dem Zeitpunkt thematisiert als die Folge rauskam. Siehe meine Beiträge Laufsaison Thread). 
 Mit dem Geld. Da hat Reichtahtletik evtl. auch falsche Vorstellungen und vergleicht Straßenläufer mit den Topstars wie Amanal. Ein Hendel arbeitet noch nebenher als Werkstudent. Esther meinte zu ihrer Podcastkollegin, dass es gerade so die Kosten deckt mit dem Finanziellen (bezw. wenn überhaupt, auf alle Fälle nicht viel Plus herausspringt). 

Edit: 
Aber ja eigentlich hätte ich gedacht, dass sie mit ihren 4 Halbmarathons und weiteren kürzeren Straßenläufen schon etwas verdient. Ob das dann so viel besser ist, wenn man nur 2 Marathons läuft?
Kann mir ja auch vorstellen, dass sie die Kadernorm möchte, um in die Bundeswehrsportfördergruppe zu kommen? Damit hat Hendrik ja gute Erfahrungen gemacht.

[S_J]

Wenn die Jahresplanung darauf ausgelegt ist, dass die Kadernorm auf einer Nebenstrecke als "Abfallprodukt" rausspringt, dann habe ich auch wenig Mitleid, wenn es nicht klappt. Was ist denn das für eine Anspruchshaltung?