[Rostocker]

Also mir wäre es neu, dass Kampfrichter einen Arbeitsvertrag mit dem DLV haben. Die sind von arbeitsrechtlichen Fragen erstmal nicht betroffen. 
Da geht es um hauptamtliches Personal, Dienstleister, TV-Mitarbeiter und ähnliches. Wenn du bei den DM Männer/Frauen, den Zeitplan um 2 h verlängerst, dann hast du z.B. den Fall, dass dir das TV mitten im Wettkampf mit der Übertragung aussteigt, weil sie Dienstende haben. Und ähnliche Fälle gab es z.B. in Braunschweig 2024 schon, wo es keine Übertragung der Jugend-Staffeln gab, weil das TV Pause gemacht hat.

Und nochmal zu den Kampfrichtern: es sind an allen drei Wochenenden bereits jeweils 150 Kampfrichter im Einsatz. Und die wurden teilweise schon für normale Positionen (nicht SR, Obmann etc.) aus anderen Landesverbänden geholt, weil es sonst nicht stemmbar gewesen wäre. Wo sollen denn noch mehr KaRis herkommen mit entsprechender Qualifikation?

Für einen grossen Teil der Aufgaben bräuchte man keine Karis sondern einfache Vereinshelfer.
Für das harken der Grube oder das,sammeln der wurfgräte oder das aufstellen der Hürden braucht es keine Kari Ausbildungem Da reicht eine Aufsicht. 

Wenn man vorsätzlich die Meisterschaften so terminiert kann man sich nicht später über Belastung beschweren

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Da ich aber oft Einsatzleiter bin und auch schon eine DJM verantwortlich (DLV und LV) zu verantworten hatte, muss ich sagen, dass es "sone und solche" Helfer gibt. Aus gutem Grund versuchen wir unsere Veranstaltungen fast ausschließlich mit Kampfrichtern zu besetzen. Die wissen meist, was sie tun, nimmt Last von den Obleuten und Schiedsrichtern, sodass diese sich auf ihre eigentlichen Aufgaben konzentrieren können.
Und noch dazu: gerade bei einer DM möchte man die Anzahl der Zwischenfälle sehr niedrig halten. Die Wahrscheinlichkeit dafür erhöht sich enorm, wenn man auch fürs Harken usw. Kampfrichter einsetzt.

[runner5000]

Mit Personal meinte ich natürlich Kampfrichter. Muss man denn alles hier erklären? Und diese oftmals älteren Leute, die sich bei 40 Grad stundenlang in die Hitze stellen und ihre Freizeit opfern, sollte der DLV auch angemessen bezahlen...

Kampfrichter sind aber nicht das einzige Personal, was an einer solchen Veranstaltung beteiligt ist. Wie wäre es denn damit, sich klarer auszudrücken.
Und wie ich bereits schrieb, liegen die K.O-Kriterien woanders: Stichwort Arbeitsrecht

[runner5000]

Also mir wäre es neu, dass Kampfrichter einen Arbeitsvertrag mit dem DLV haben. Die sind von arbeitsrechtlichen Fragen erstmal nicht betroffen. 
Da geht es um hauptamtliches Personal, Dienstleister, TV-Mitarbeiter und ähnliches. Wenn du bei den DM Männer/Frauen, den Zeitplan um 2 h verlängerst, dann hast du z.B. den Fall, dass dir das TV mitten im Wettkampf mit der Übertragung aussteigt, weil sie Dienstende haben. Und ähnliche Fälle gab es z.B. in Braunschweig 2024 schon, wo es keine Übertragung der Jugend-Staffeln gab, weil das TV Pause gemacht hat.

Und nochmal zu den Kampfrichtern: es sind an allen drei Wochenenden bereits jeweils 150 Kampfrichter im Einsatz. Und die wurden teilweise schon für normale Positionen (nicht SR, Obmann etc.) aus anderen Landesverbänden geholt, weil es sonst nicht stemmbar gewesen wäre. Wo sollen denn noch mehr KaRis herkommen mit entsprechender Qualifikation?

Für einen grossen Teil der Aufgaben bräuchte man keine Karis sondern einfache Vereinshelfer.
Für das harken der Grube oder das,sammeln der wurfgräte oder das aufstellen der Hürden braucht es keine Kari Ausbildungem Da reicht eine Aufsicht. 

Wenn man vorsätzlich die Meisterschaften so terminiert kann man sich nicht später über Belastung beschweren

Grundsätzlich gebe ich dir Recht. Da ich aber oft Einsatzleiter bin und auch schon eine DJM verantwortlich (DLV und LV) zu verantworten hatte, muss ich sagen, dass es "sone und solche" Helfer gibt. Aus gutem Grund versuchen wir unsere Veranstaltungen fast ausschließlich mit Kampfrichtern zu besetzen. Die wissen meist, was sie tun, nimmt Last von den Obleuten und Schiedsrichtern, sodass diese sich auf ihre eigentlichen Aufgaben konzentrieren können.
Und noch dazu: gerade bei einer DM möchte man die Anzahl der Zwischenfälle sehr niedrig halten. Die Wahrscheinlichkeit dafür erhöht sich enorm, wenn man auch fürs Harken usw. Kampfrichter einsetzt.

Volle Zustimmung! Alleine der Zuverlässigkeitsgrad ist bei den KaRis deutlich höher als bei Volunteers. Letztere fallen dir regelmäßig kurz vor der Veranstaltung reihenweise aus. 
Und auch an den letzten beiden Wochenenden gab es in der Weitsprunggrube Zwischenfälle, weil die KaRis in der Grube zu unerfahren waren. Wenn ich da noch alles mit Volunteers besetzen würde, dann wäre es gar nicht mehr zum Wettkampf gekommen.
Bei kleineren Wettkämpfen gerne Volunteers für vermeintlich "einfache" Aufgaben, bei DMs ganz sicher nicht.

[Reichtathletik]

Mit Personal meinte ich natürlich Kampfrichter. Muss man denn alles hier erklären? Und diese oftmals älteren Leute, die sich bei 40 Grad stundenlang in die Hitze stellen und ihre Freizeit opfern, sollte der DLV auch angemessen bezahlen...

Kampfrichter sind aber nicht das einzige Personal, was an einer solchen Veranstaltung beteiligt ist. Wie wäre es denn damit, sich klarer auszudrücken.
Und wie ich bereits schrieb, liegen die K.O-Kriterien woanders: Stichwort Arbeitsrecht

Wurde die 8h/Tag-Regel nicht gerade von der GroKo gekippt?
Aber mal abgesehen davon ist das doch dennoch ein Witz. Die ehrenamtlichen Trainer, die einen Blockwettkampf am anderen Ende des Bundeslandes in der U14 betreuen sagen auch nicht, wir müssen eine Disziplin streichen, damit wir nicht mehr als 8h arbeiten.
Und natürlich ist es schwieriger wenn man alle DM am gleichen Ort macht. Weil dann wird wohl kaum 3x jemand aus Flensburg oder Ulm anreisen, sondern du musst immer die gleichen Leute beauftragen.
Und klar, machen wir weniger Sport, wenn wir weniger Läufe und weniger Athleten zulassen. Was soll es denn sonst sein als weniger Sport?

Wie gesagt: Ich bin absolut dafür, dass alle Mitarbeiter fair bezahlt werden und gute Arbeitsbedingungen haben. Aber wir sind immer noch im Deutschen Leichtathletik-Verband nicht im Deutschen Leichtathletikveranstaktungs-Verband. Das zentrale Gut ist der Sportler. Nicht die Sportler sind für die Mitarbeiter da, sondern umgekehrt.
Wenn wir also an Grenzen beim Personal stoßen brauchen wir mehr Personal. Nicht weniger Sportler.
Das was wir aktuell machen ist sportliche Triage.

Faire Frage: Woher soll das Geld kommen. Ich hab hier – teils ernst, teils aus Scherz auch schonmal 200 Euro Teilnahmegebühr vorgeschlagen. Vielleich muss man an anderer Stelle sparen. Aber dazu nochmal ein anderer Exkurs:

Ich habe schon vor Jahren ebenfalls DM (in diesem Fall Masters) mit ausgerichtet. Damals haben wir als lokaler Verein eigene T-Shirts bedrucken durfen. Lokaler Sponsor hat den Einkauf übernommen. Bedeutete Verkaufspreis = Einnahmen. Davon hat sich ein Großteil der ganzen Abteilung inkl. eines Hauptamtlichen Trainers eine Saison getragen.
Heute darfst du als DM-Ausrichter nur noch die offiziellen DM-Shirts des DLV-Sponsors verkaufen. Ein Großteil hat die Shirts bereits bei einer vorherigen DM oder online gekauft und von den Einnahmen bekommst du nur eine kleine Provision. Damit zahlst du nichtmals ein halbes Jahr Ehrenamtspauschale. 
Heißt: Es ist nicht immer so, dass weniger Geld vorhanden ist. Es ist nur deutlich mehr zentralisiert worden wohin dieses fließt. Die Leichtathletik sind aber nicht nur der DLV (und die LVs). Das ist viel größer. Vereine und Sportler die nicht zur DM zugelassen werden, verlieren Reichweite. Da fehlen dann teilweise ihrerseits die Einnahmen um den Sport zu machen. Es ist also falsch und unfair, dies nur von der einen Seite aus zu entscheiden ohne die anderen mitzunehmen.

[Befürworter]

Mit Bick auf die EM-Quali relevant:

- Julian Weber muss 80,50 m für die Bestätigungsnorm werfen. Hoffentlich ist das kein Problem und er hat noch deutlich mehr im Arm.

- Hanna Klein ist erstaunlicherweise nur über die 1500 Meter gemeldet, obwohl sie über die 5000 Meter sehr gute Chancen auf die EM-Qualifikation über die Weltrangliste hätte, wenn sie die Bestätigungsnorm von 15:20 min laufen würde. Ob sie sich das momentan nicht zutraut?

- Imke Onnen steht auf der Startliste, was ich durch ihr Fehlen seit Mai stark bezweifelt hatte. Das gibt dem Hochsprung noch mal eine andere Dimension, weil es auf ein direktes Duell zwischen Gantert und Ehlers um die EM-Qualifikation hinauslaufen könnte. Vielleicht wachsen beide aber sogar über sich hinaus und schaffen die Direktnorm von 1,94 m? Oder schafft Stichling die Bestätigungsnorm von 1,89 m und hängt beide über die Weltrangliste ab?

- Über die 1500 Meter der Frauen müssten sich potentielle EM-Starterinnen überlegen, wie man einen Angriff auf die Normen organisiert (wofür es bei den Jugendmeisterschaften kürzlich ein Beispiel gab). 4:04,80 min wären nötig und erscheinen nicht unerreichbar. Eine EM-Teilnahme sollte da wichtiger sein als das Taktieren um den DM-Titel.

Selbst wenn niemand zusätzlich die Normen erreichen sollte, gibt es spannende Entscheidungen mit Ausscheidungscharakter, bspw. die 100 Meter der Männer, das Diskuswerfen der Männer und Frauen oder das Kugelstoßen der Frauen.

[Jonny]

Und jährlich grüßt das Murmeltier.
Wo wäre denn der Vorteil, wenn über 100m beispielsweise 48 statt 24 Sportler zugelassen würden? Ich sehe da keinen. Dass Talente aufhören, weil sie keinen Startplatz bekommen, halte ich für extrem weit hergeholt. Mal ehrlich: Wenn man es jetzt nicht schafft, zu den besten 24 in Deutschland zu gehören, wird man in zwei Jahren nicht zur europäischen Spitze zählen. Und das ist nicht gegen einzelne Sportler gerichtet, sondern ausschließlich gegen das Argument, dass dadurch Talente verloren gehen.

Stattdessen sollte man sich lieber darauf konzentrieren, einen Rahmen zu schaffen, der für Zuschauer, Helfer und das Fernsehen attraktiv und praktikabel ist. In anderen europäischen Ländern gibt es ebenfalls Teilnehmerbeschränkungen, und die Wettkampftage dauern dort auch keine zwölf Stunden.

[TranceNation 2k14]

Du warst nie selbst Athlet, oder?

[Reichtathletik]

Und jährlich grüßt das Murmeltier.
Wo wäre denn der Vorteil, wenn über 100m beispielsweise 48 statt 24 Sportler zugelassen würden? Ich sehe da keinen. Dass Talente aufhören, weil sie keinen Startplatz bekommen, halte ich für extrem weit hergeholt. Mal ehrlich: Wenn man es jetzt nicht schafft, zu den besten 24 in Deutschland zu gehören, wird man in zwei Jahren nicht zur europäischen Spitze zählen. Und das ist nicht gegen einzelne Sportler gerichtet, sondern ausschließlich gegen das Argument, dass dadurch Talente verloren gehen.

Stattdessen sollte man sich lieber darauf konzentrieren, einen Rahmen zu schaffen, der für Zuschauer, Helfer und das Fernsehen attraktiv und praktikabel ist. In anderen europäischen Ländern gibt es ebenfalls Teilnehmerbeschränkungen, und die Wettkampftage dauern dort auch keine zwölf Stunden.

Weil das Murmeltier jährlich grüßt erkläre ich es gerne auch jährlich:
Der Cut-Off liegt oft genau im Bereich U20-EM-Norm. Bedeutet: Athleten und deren ideale Trainingspartner, die zur europäischen Spitze gehören und ein Talentversprechen haben, würden ausgeschlossen.
In der Historie hätte dieser Cut, wenn es ihn damals bereits gegeben hätte unter anderen die Athleten Ruppert und Bebendorf getroffen.
Darüber hinaus trifft es nicht nur individuelle Athleten sondern auch ihre Vereine und Trainer. Ein Standort an dem länger keine Athleten zur DM können, wird schwer Sponsoren finden und städtische Finanzmittel fließen wo anders hin. Bedeutet: Keine neuen Hürden, keine neue Hochsprungmatte, kein Flutlicht. Bedeudet auch: Keine Leichtathletischen Talente mehr in den nächsten zehn Jahren...
Wir reden übrigens nicht über 24, sondern in den meisten Disziplinen von gerade einmal 14 Athleten – Nummer 15 wird bereits aussortiert. Wir haben also mehr Bundesstützpunkte als Teilnehmer zum Teil.

"In anderen Ländern" ist auch kein Argument. Ich könnte auch dagegen halten: Als Deutschland noch keine Teilnehmerlimits hatte, war es regelmäßig im Medaillienspiegel in den Top 3 Nationen  Äpfel und Birnen.

[Jonny]

Der Cut-Off liegt oft genau im Bereich U20-EM-Norm. Bedeutet: Athleten und deren ideale Trainingspartner, die zur europäischen Spitze gehören und ein Talentversprechen haben, würden ausgeschlossen.

Also meinst du die Trainingspartner der U20-Athleten hören dann auf, weil sie die Norm nicht schaffen und der U20 Sportler steht dann ohne Trainingsbegleitung dar?

Reichtathletik

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Darüber hinaus trifft es nicht nur individuelle Athleten sondern auch ihre Vereine und Trainer. Ein Standort an dem länger keine Athleten zur DM können, wird schwer Sponsoren finden und städtische Finanzmittel fließen wo anders hin.

Dies wäre sicher eher standortabhängig? Hängen Sponsorenzahlungen oder auch Städtefinanzierung davon ab, ob jemand nur bei einer DM dabei ist oder wird an entsprechenden Platzierungen (z.B. Top 6) gemessen? 

Reichtathletik

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"In anderen Ländern" ist auch kein Argument. Ich könnte auch dagegen halten: Als Deutschland noch keine Teilnehmerlimits hatte, war es regelmäßig im Medaillienspiegel in den Top 3 Nationen  Äpfel und Birnen.

Das Argument mit anderen Ländern war ein Hinweis darauf, dass Teilnehmerbegrenzungen international nichts Ungewöhnliches sind und die Leichtathletik in diesen Ländern nicht zusammengebrochen ist. Das wichtigste am Ende bleibt, dass es für die Zuschauer und fürs Fernsehen eine attraktive Veranstaltung ist, denn dass sind immer noch die wichtigsten Geldquellen neben Sponsorengeldern. 

[Reichtathletik]

Die Trainingspartner hören auf, korrekt. Vermutlich nicht, wenn der U20-Athlet bereits das Niveau hat. Ist er aber noch 2 Jahre davon entfernt ja. Wie viele Standorte gibt es denn in Deutschland wo ein 14:20-30-Läufer bei 5.000m Trainingspartner hat? Und an wie vielen demnach nicht, wo aber realistisch Leute bis zum Abi Leistungssport machen könnten?!

Die Sache mit DM-Teilnehmer ist definitiv Standort- und Vereinsabhängig. Ich kenne aber tatsächlich sehr viele Beispiele wo die Frage ob eine Abteilung oder eine Sportart vom Hauptverein oder von einem lokalen Sponsor oder der Kommune Mittel (das kann Geld sein, das können aber auch Trainingszeiten oder der Bus oder ähnliches sein) davon abhängig ist, ob man an nationalen Meisterschaften teilnimmt. Das ist oft noch größer als Kriterium als die Platzierung (die ist eher für individuelle Fördergelder wichtig). Hast du keinen DM-Teilnehmer aber der Tischtennis ist zweite Liga bist du Amateursport, der Tischtennis Profisport. Hast du den DM-Teilnehmer ist deine ganze Sportart auch Leistungssport. Betrifft übrigens auch manchmal die ehrenamtlichen Trainer: Was, du hast DM-Teilnehmer? Klar bekommst du dann in den Osterferien auch ohne Kind Urlaub für euer Trainingslager. Hast du meine ist das ja nur "Hobby" was ihr da macht.