14.09.2020, 19:20
(14.09.2020, 15:04)Robb schrieb:Sorry, aber du machst ständig neue Diskussionen auf und das wird mir zu "unübersichtlich". Ich versuche trotzdem ein paar Punkte zu klären:(14.09.2020, 12:11)Nanobot schrieb: Fazit: In den letzten beiden Jahren waren die Staffel deutlich langsamer, da sie nie in Bestbesetzung angetreten sind. Es hat mit Sicherheit Gründe warum dies der Fall war, aber ich habe die Hoffnung, dass man für die Olympiaquali die beste Besetzung aufstellt und dann gibt es (Unter der Annahme, dass die Zeiten nächstes Jahr genauso gut/noch besser sind wie in diesem Jahr) aus meiner Sicht keinen Grund zu der Annahme, dass die Staffel nicht deutlich unter 3:30 laufen sollte. Die Herausforderung wird sein, schon früh in der Saison in der Nähe der Bestform zu sein (Addierte Einzelzeiten < 3:30).Du bist amüsant. Wenn wir deiner Argumentation bezüglich den 400m folgen, dürfte es gar keine 4x400m Staffel geben, weil die 400m Läufer eh nicht konkurrenzfähig sind (oder hab ich da wieder irgendeine Recherche vernachlässigt?). Die Staffelbesetzung ist irrelevant, es zählt das Ergebnis. Bei den World Relays fragt niemand, ob Deutschland nicht in Bestbesetzung angetreten ist, wenn du zu langsam bist, fliegst du raus. Wenn wir deiner achso genauen Logik folgen (die im Endeffekt sehr ungenau ist), müßtest du auch das Datum der jeweiligen Leistungen berücksichtigen. Die World Relays fanden Anfang Mai statt, Mergenthaler war Ende des Jahres 15te der Rangliste, Anfang Mai irrelevant. Genauso die Leistungen der anderen. Deshalb sind auch die Leistungen dieses Jahr relativ egal, sie müssen Anfang Mai 2021 in Form sein und das haben sie noch nie hinbekommen. Mitte Mai lief Spelmeyer mal ne 52,63, für Anfang Mai gibts gar keine Zeiten. Da brauchst du nicht mit Bestzeiten vergleichen, die läuft Anfang Mai keine. Der Unterschied zu anderen Nationen ist, Deutschland muß in Bestform und Bestbesetzung antreten, um eventuell ne 3:26 zu laufen. Polen lief Anfang Mai bei den World Relays ne 3:27, drei Monate später bei der Team-EM 3:24, und nochmal zwei Monate später in Doha 3:21. Die können es sich leisten, diese Rennen im Rahmen des Saisonaufbaus mitzunehmen, weil sie ganz andere Bestzeiten haben.
PS: Angesichts deiner Argumentation kann ich nur zu dem Schluss kommen, dass du entweder die Fakten nicht kennst (-> Kein Interesse den nötigen "Rechercheaufwand" zu betreiben um eine faktenbasierte Diskussion zu führen) oder sie dir bewusst zurechtbiegst bzw. wichtige Fakten (Staffelzusammensetzung) in der Hoffnung weglässt, dass ich mir nicht die Mühe machen werde selbst zu recherchieren. Auf dieser Grundlage erachte ich eine Diskussion als nicht besonders sinnvoll. Ich hoffe, dass du bei zukünftigen Diskussionen anders vorgehen wirst.
1) Ja, wenn es nach mir ginge, würde es keine Staffel geben. Ich weiß nicht genau was, das mit der Diskussion zu tun hat, welche Zeit die Staffel aktuell theoretisch laufen könnte?
2) Warum ist die Besetzung irrelevant? Wenn morgen 4 12-jährige eine Staffel in 4:00 laufen, dann ist für dich der Schluss daraus, dass in Deutschland niemand schneller als 4:00 laufen kann (Die Besetzung ist ja irrelevant) ... oder würdest du dann auf die Besetzung verweisen um die Zeit einzuordnen?
3) Natürlich haben z.B. im letzten Jahr viele Läuferinnen ihre Bestzeit erst nach der Staffel-WM aufgestellt und demnach kann man anzweifeln wie sinnvoll es ist mit der Position in der Bestenliste am Jahresende zu argumentieren, aber:
Es ging mir darum aufzuzeigen, dass die Staffelzeiten, die du als Abbild der Leistungsfähigkeit in dem jeweiligen Jahr herangezogen hast, eventuell nur begrenzt aussagekräftig waren, da (nachweislich) nicht die jeweils 4 schnellsten (Am Jahresende) Damen in der Staffel waren.
4) Ich habe doch selbst gesagt, dass es darum gehen wird im nächsten Jahr schon relativ früh nahe der Bestform zu sein um sich zu qualifizieren ... ?
Entweder wird das der Fall sein ... oder nicht, das ist natürlich entscheidend für die Qualifikation, aber selbst wenn sie 3:40 laufen, heißt das ja nicht, dass sie (Vom heutigen Zeitpunkt aus betrachtet) nicht in der Lage gewesen wären z.B. 3:28 zu laufen. Vielleicht laufen sie auch deutschen Rekord und werden dann wegen eines Wechselfehlers disqualifiziert ... würdest du das dann auch als Bestätigung dafür sehen, dass sie z.B. nicht in der Lage waren 3:28 zu laufen?
5) Vielleicht wird einer der von dir genannten Fehler (z.B. falscher Formaufbau) (wieder) passieren ... oder auch nicht, aber dann lag die schlechte Leistung doch nicht am zu geringen Leistungsniveau (um das es meiner Ansicht nach ging?), sondern an anderen Faktoren.
6) Wie viele Nationen können denn 3:26 ohne Bestbesetzung laufen? Mehr als 4 oder 5 sollten das meiner Einschätzung nach nicht sein.