[benutzer]

ich versuche mal das von der wisschaftlichen auf normale Srache zu bringen.

DSD xy Frauen sind also Frauen mit spezillen naturgegebenen hormonellen Besonderheiten.
Und wir versuchen nun die vermeintlichen Vorteile dieser Frauen zu begrenzen.

[Atanvarno]

DSD xy 46 Menschen werden je nach Entscheidung des Arztes/der Eltern bei der Geburt einem Geschlecht zugeordnet und entsprechend sozialisiert/erzogen. Ihre Geschlechtsidentität ist weiblich und sie sind im Sinne des Gesetzes Frauen. Dennoch genießen sie, wenn sie über interne Hoden verfügen und das produzierte Testosteron funktional wirksam ist, uneinholbare Leistungsvorteile gegenüber xx-Frauen. Das ist im allgemeinen irrelevant, im Leistungssport aber von Bedeutung.

Wie man sich in dieser Frage positioniert hängt davon ab, was man höher bewertet. Das Recht einer kleinen Minderheit Leistungssport betreiben zu können oder das Recht einer großen Mehrheit auf Chancengleichheit*.

*Chancengleichheit nicht in dem Sinne, dass alle Leistungsunterschiede nivelliert werden sollen, sondern im dem Sinne, dass überhaupt eine Chance besteht, s. Beitrag #217

[dominikk85]

Das semenya keine unbesiegbaren Leistungen bringt stimmt schon. Die Zeiten um 1:55 die sie regelmäßig bringt haben auch cis Frauen schon gebracht (wenn auch vermutlich gedopt).

allerdings ist sie zwar erst 2 mal unter 1:55 gelaufen, aber es gibt halt das Gefühl das  noch mehr im Tank ist. Die Annahme das sie locker WR laufen würde halte ich für falsch, aber es ist schon anzunehmen das noch etwas mehr im Tank gewesen wäre.

Was wäre passiert wenn semenya auf eine podkopaeva, masterkova, mutola, kratochvilova, kazankina, melinte oder quirot getroffen wäre? Nimmt man diese Damen als Maßstab ist semenya natürlich kein unschlagbarer outlier, da war prime Bolt weiter weg vom Feld. Allerdings waren diese Damen natürlich vermutlich alle massiv gedopt (bei mutola und quirot weiß ich es nicht, bei den anderen ist es aber wohl sicher) und es besteht doch die Möglichkeit das semenya doch noch einen extra gang hat den sie nicht zeigen wollte wegen der Diskussionen.

[JoelH]

Das semenya keine unbesiegbaren Leistungen bringt stimmt schon. Die Zeiten um 1:55 die sie regelmäßig bringt haben auch cis Frauen schon gebracht (wenn auch vermutlich gedopt).


Paradox würde die Lage werden, wenn einer dieser Athletinnen zugeben würde aktiv mit Testosteron gedoped zu haben. 

[Atanvarno]

Das semenya keine unbesiegbaren Leistungen bringt stimmt schon. Die Zeiten um 1:55 die sie regelmäßig bringt haben auch cis Frauen schon gebracht (wenn auch vermutlich gedopt).



Aus den wenigen Läufen im letzten Sommer, in denen sie halbwegs Ernst gemacht hat, stammt ihre (ohne Hasen gelaufene!) Bestzeit von 1:54,25. Vor ihr liegen damit nur Jelimo, Olizarenko und Kratochvilova. Kein überzeugender Beleg für die Konkurrenzfähgkeit ungedopter Cis-Frauen

[dominikk85]

Das semenya keine unbesiegbaren Leistungen bringt stimmt schon. Die Zeiten um 1:55 die sie regelmäßig bringt haben auch cis Frauen schon gebracht (wenn auch vermutlich gedopt).



Aus den wenigen Läufen im letzten Sommer, in denen sie halbwegs Ernst gemacht hat, stammt ihre (ohne Hasen gelaufene!) Bestzeit von 1:54,25. Vor ihr liegen damit nur Jelimo, Olizarenko und Kratochvilova. Kein überzeugender Beleg für die Konkurrenzfähgkeit ungedopter Cis-Frauen


gibt es Belege für Doping bei jelimo? Natürlich ist caster eine der schnellsten aller Zeiten , aber immerhin gab es 6-7 andere die etwa in ihren Bereich kamen (5 unter 1:54.50 und 7 unter 1:55).

unbesiegbare Dominanz ist für mich so was wie Weltrekord pulversiert und 4 der 5 besten Leistungen aller zeiten ,also so wie bubka damals. So was muss man imo am all Time Feld messen und nicht an den Gegnern die zufällig gerade präsent waren.

[dominikk85]

Semenya hat ja "nur" 5 der Top 20 all Time schnellsten Zeiten. Das ist sehr dominant, aber auch nicht extrem, Bolt hat z.b 3 der 5 schnellsten aller 100m Zeiten und 10 der 20 besten 200m Zeiten. Bubka hält die 10 besten Outdoor Leistungen aller Zeiten (9 von 10 wenn man Indoor berücksichtigt).

daher ist semenyas Dominanz kein extremer outlier, die Frage ist halt wie es gewesen wäre wenn sie ernst gemacht hätte.

[Atanvarno]

gibt es Belege für Doping bei jelimo?



Beitrag #217 gelesen?

[gera]

Dominanz gab es schon öfters.
Wir konnten U.Bolt 10 jahre lang bewundern - oder ertragen.
Bei Bolt ist es in Bewunderung umgeschlagen , bei Semenya in Ablehnung

[lor-olli]

Um das Ganze noch ein wenig vewirrender zu gestalten folgende Überlegung: Sowohl Mutola als auch Krachtvilova wiesen körperliche Merkmale einer "nicht CIS-adäquaten körperlichen Ausstattung" - nur zu dem Zeitpunkt war die Wissenschaft noch gar nicht auf die Idee gekommen diesem Verdacht nachzugehen, bzw. sie war dazu technisch noch nicht in der Lage. Vor 20 Jahren wäre Semenya einfach gelaufen und wir hätten kein Doping feststellen können…

Dennoch: Wir (nicht nur die Leichtathleten) sollten schleunigst eine strikte Regel einführen, denn wenn sich die körperlichen Vorteile einer Semenya problemlos in Siege und Geld verwandeln lassen, ist es nur eine Frage der Zeit bis gewisse skrupellose Machthaber sich ihre "idealen Athletinnen" züchten (Genmanipulation wird heute schon in China versucht, Nordkoreanische Fußballfrauen wurden gleich Mannschaftsweise gedopt…). Wir sind dabei einen wichtigen Zeitpunkt zu verpennen um derartigen Ansätzen einen Riegel vor zu schieben - wenn die xy-Damen nicht antreten können, lohnt auch eine derartige Manipulation nichts!