[muffman]

Sie kritisiert im Prinzip, dass sie selbst keine Extrawurst bekommen hat. Die Kritik am System ist nur eine willkommene Hilfe, für ihre ganz persönlichen, akuten Interessen Unterstützung zu finden. Außerdem tut sie so, als würden einmal 10000m auf der Bahn ihre komplette Saison zerstören. Was für ein Schwachsinn.

[Kyascaily95]

Sie kritisiert im Prinzip, dass sie selbst keine Extrawurst bekommen hat. Die Kritik am System ist nur eine willkommene Hilfe, für ihre ganz persönlichen, akuten Interessen Unterstützung zu finden. Außerdem tut sie so, als würden einmal 10000m auf der Bahn ihre komplette Saison zerstören. Was für ein Schwachsinn.

Das ist deine Auslegung...

[Freaky]

Das die teilweise willkürlichen Entscheidungen ein Problem sind, ist ja nichts neues, aber das hat in meinen Augen hier nichts mit dem Fall Esther zu tun.

Okay. Weil Dinge schon immer bescheiden laufen, darf man als Athletin oder Athlet diese in der Öffentlichkeit nicht beim Namen nennen und seine Erfahrungen teilen? 

Schlimm genug, daß es "nichts Neues" ist und sich bisher trotz des Gegenwinds vor und hinter den Kulissen nichts geändert hat. Damit an die Öffentlichkeit zu gehen, ist ein valides Druckmittel. Nichts, womit sie vor Gericht Recht bekommen würde, aber etwas, das anderen Athletinnen und Athleten Mut machen könnte, ihre Erfahrungen zu teilen und nicht weiterhin im Interesse des DLV zu schweigen.

Du hast es nicht verstanden.

Die willkürlichen Entscheidungen sind ein Problem und müssen benannt werden, das bestreitet hier doch keiner.

Aber trotzdem hat das nichts mit ihrem Fall zu tun, dass SIE nicht in den Kader kommt. Es ist KEINE willkürliche Entscheidung, dass sie nicht in den Kader kommt, sondern einzig und allein eine Folge davon, dass sie ihre Saison falsch geplant hat.
Außerdem kritisiert Esther auf der einen Seite die willkürlichen Entscheidungen als unfair (was sie hier und da bestimmt auch sind) will aber auf der anderen Seite genau eine solche Entscheidung zu ihrem Vorteil ausgelegt haben. Das ist ja wohl auch irgendwie zweierlei Maß.

[OldSchoolRunner]

Das die teilweise willkürlichen Entscheidungen ein Problem sind, ist ja nichts neues, aber das hat in meinen Augen hier nichts mit dem Fall Esther zu tun.

Okay. Weil Dinge schon immer bescheiden laufen, darf man als Athletin oder Athlet diese in der Öffentlichkeit nicht beim Namen nennen und seine Erfahrungen teilen? 

Schlimm genug, daß es "nichts Neues" ist und sich bisher trotz des Gegenwinds vor und hinter den Kulissen nichts geändert hat. Damit an die Öffentlichkeit zu gehen, ist ein valides Druckmittel. Nichts, womit sie vor Gericht Recht bekommen würde, aber etwas, das anderen Athletinnen und Athleten Mut machen könnte, ihre Erfahrungen zu teilen und nicht weiterhin im Interesse des DLV zu schweigen.

Du hast es nicht verstanden.

Die willkürlichen Entscheidungen sind ein Problem und müssen benannt werden, das bestreitet hier doch keiner.

Aber trotzdem hat das nichts mit ihrem Fall zu tun, dass SIE nicht in den Kader kommt. Es ist KEINE willkürliche Entscheidung, dass sie nicht in den Kader kommt, sondern einzig und allein eine Folge davon, dass sie ihre Saison falsch geplant hat.
Außerdem kritisiert Esther auf der einen Seite die willkürlichen Entscheidungen als unfair (was sie hier und da bestimmt auch sind) will aber auf der anderen Seite genau eine solche Entscheidung zu ihrem Vorteil ausgelegt haben. Das ist ja wohl auch irgendwie zweierlei Maß.

Zur Einordnung meiner Antwort: 
Ich finde es bemerkenswert (und Kyascaily95 hat zurecht darauf hingewiesen), wie Esther Pfeiffer sich in den letzten Jahren entwickelt hat. Trotzdem sehe ich es in ihrem Fall auf die Kadernominierung bezogen ungerecht, sich so über den DLV aufzuregen (da hatte ich für Hendriks Beschwerde deutlich mehr Sympathie). Wer im April dreieinhalb knallharte HM-Rennen hintereinander läuft und zum "Auslaufen" eine Woche drauf noch knapp 60km am Stück, kann mir nicht erzählen, dass man die 10.000m auf der Bahn nicht einplanen konnte. Im Gegensatz zu Hendrik, der beim Berlin-Marathon im September 2024 die Kriterien nicht kennen konnte, waren bei ihr die Kriterien seit Ende 2024 bekannt. Man kann nicht voraussetzen, dass man alles haben kann - lukrative Straßenläufe und ein DM-Titel und noch die 10.000m-Kadernominierung, auch wenn sie leistungsmäßig dort rein gehört, wenn es schon keinen Straßenlaufkader gibt.

[h3inz_h4rtm4nn]

Das hieße also: Wenn Frau Pfeiffer eine 30:19 Minuten auf der Straße gerannt wäre, hätte sie laut WA die Qualifikation für die WM direkt abgehakt und wäre damit startberechtigt, käme aber wegen der DLV-Denke nicht in den Bundeskader, weil sie es nicht auf der Bahn gelaufen ist? Das verstehe, wer will. Es gibt doch sicherlich berechtigte Gründe, weshalb WA die Straßenzeiten als gleichwertige Leistungen für eine Qualifikation einordnet.

https://assets.aws.worldathletics.org/do...3360a9.pdf

Frau Pfeiffer erwähnte, der Halbmarathon-Kader wurde abgeschafft. Wäre es dann nicht das Mindeste, man würde dem Beispiel des Weltverbands folgen und die Straßenleistungen auch gleichwertig zur Bahn betrachten? Warum denn immer maximal unflexibel sein?

[Kyascaily95]

Das die teilweise willkürlichen Entscheidungen ein Problem sind, ist ja nichts neues, aber das hat in meinen Augen hier nichts mit dem Fall Esther zu tun.

Okay. Weil Dinge schon immer bescheiden laufen, darf man als Athletin oder Athlet diese in der Öffentlichkeit nicht beim Namen nennen und seine Erfahrungen teilen? 

Schlimm genug, daß es "nichts Neues" ist und sich bisher trotz des Gegenwinds vor und hinter den Kulissen nichts geändert hat. Damit an die Öffentlichkeit zu gehen, ist ein valides Druckmittel. Nichts, womit sie vor Gericht Recht bekommen würde, aber etwas, das anderen Athletinnen und Athleten Mut machen könnte, ihre Erfahrungen zu teilen und nicht weiterhin im Interesse des DLV zu schweigen.

Du hast es nicht verstanden.

Die willkürlichen Entscheidungen sind ein Problem und müssen benannt werden, das bestreitet hier doch keiner.

Aber trotzdem hat das nichts mit ihrem Fall zu tun, dass SIE nicht in den Kader kommt. Es ist KEINE willkürliche Entscheidung, dass sie nicht in den Kader kommt, sondern einzig und allein eine Folge davon, dass sie ihre Saison falsch geplant hat.
Außerdem kritisiert Esther auf der einen Seite die willkürlichen Entscheidungen als unfair (was sie hier und da bestimmt auch sind) will aber auf der anderen Seite genau eine solche Entscheidung zu ihrem Vorteil ausgelegt haben. Das ist ja wohl auch irgendwie zweierlei Maß.

Im Gegensatz zu Hendrik, der beim Berlin-Marathon im September 2024 die Kriterien nicht kennen konnte, waren bei ihr die Kriterien seit Ende 2024 bekannt.

Diese Aussage ist definitiv nicht korrekt. Die Kaderrichtwerte wurden nicht Ende 2024 bekannt gegeben - vermutlich verwechselst du dies mit den Nominierungskriterien für Tokyo25. Die Veröffentlichung der Kadernormen erfolgte via leichtathletik.de erst am 4. April. Zu diesem Zeitpunkt hat man im Regelfall schon eine Saisonplanung fertiggestellt. Zwei Tage nach Veröffentlichung der Kadernormen ist Esther den HM in Berlin gelaufen zum Saisoneinstieg, und eine Woche später folgte die Straßenlauf-EM. Die Saisonplanung muss daher schon deutlich früher erfolgt sein.

[Kyascaily95]

Das die teilweise willkürlichen Entscheidungen ein Problem sind, ist ja nichts neues, aber das hat in meinen Augen hier nichts mit dem Fall Esther zu tun.

Okay. Weil Dinge schon immer bescheiden laufen, darf man als Athletin oder Athlet diese in der Öffentlichkeit nicht beim Namen nennen und seine Erfahrungen teilen? 

Schlimm genug, daß es "nichts Neues" ist und sich bisher trotz des Gegenwinds vor und hinter den Kulissen nichts geändert hat. Damit an die Öffentlichkeit zu gehen, ist ein valides Druckmittel. Nichts, womit sie vor Gericht Recht bekommen würde, aber etwas, das anderen Athletinnen und Athleten Mut machen könnte, ihre Erfahrungen zu teilen und nicht weiterhin im Interesse des DLV zu schweigen.

Du hast es nicht verstanden.

Die willkürlichen Entscheidungen sind ein Problem und müssen benannt werden, das bestreitet hier doch keiner.

Aber trotzdem hat das nichts mit ihrem Fall zu tun, dass SIE nicht in den Kader kommt. Es ist KEINE willkürliche Entscheidung, dass sie nicht in den Kader kommt, sondern einzig und allein eine Folge davon, dass sie ihre Saison falsch geplant hat.
Außerdem kritisiert Esther auf der einen Seite die willkürlichen Entscheidungen als unfair (was sie hier und da bestimmt auch sind) will aber auf der anderen Seite genau eine solche Entscheidung zu ihrem Vorteil ausgelegt haben. Das ist ja wohl auch irgendwie zweierlei Maß.

Du hast es abermals nicht verstanden. Daß sie damit an die Öffentlichkeit geht, ist ein valides Druckmittel. Nichts, womit sie vor Gericht Recht bekommen würde, aber etwas, das anderen Athletinnen und Athleten Mut machen könnte, ihre Erfahrungen zu teilen und nicht weiterhin im Interesse des DLV zu schweigen. Es besteht in Deutschland immer noch das Recht auf freie Meinungsäußerung und wenn du dir den Podcast zu Gemüte geführt hättest, hättest du hören können und verstehen müssen, daß es ihr persönliches Empfinden ist, daß sie benachteiligt wird vom DLV. Jemandem seine Empfindungen und Gefühle absprechen zu wollen, weil man selbst anderer Meinung ist, ist wirklich ziemlich freaky.

[TranceNation 2k14]

Es spricht ihr doch keiner Gefühle oder Empfindungen ab, es geht darum ob diese objektiv und NACHVOLLZIEHBAR oder subjektiv und HAUSGEMACHT sind. Da brauchst du dich auch nicht in Wortspiele zu flüchten. Außerdem wolltest du noch deine tiefenpsychlogischen Erkenntnisse mitteilen, damit man dir keine Narrative nachsagen kann

[vedo]

Das hieße also: Wenn Frau Pfeiffer eine 30:19 Minuten auf der Straße gerannt wäre, hätte sie laut WA die Qualifikation für die WM direkt abgehakt und wäre damit startberechtigt, käme aber wegen der DLV-Denke nicht in den Bundeskader, weil sie es nicht auf der Bahn gelaufen ist? Das verstehe, wer will. Es gibt doch sicherlich berechtigte Gründe, weshalb WA die Straßenzeiten als gleichwertige Leistungen für eine Qualifikation einordnet.

https://assets.aws.worldathletics.org/do...3360a9.pdf

Frau Pfeiffer erwähnte, der Halbmarathon-Kader wurde abgeschafft. Wäre es dann nicht das Mindeste, man würde dem Beispiel des Weltverbands folgen und die Straßenleistungen auch gleichwertig zur Bahn betrachten? Warum denn immer maximal unflexibel sein?

Es sei mal angemerkt, dass World Athletics sehr wohl einen Unterschied zwischen den beiden Disziplinen eingesteht, indem für das Ranking die 10.000m deutlich höher als die 10km Straße gewichtet werden. Besonders frappierend ist das bei Eva Dieterich, bei welcher der zweite Platz bei der 10.000m-DM in 31:45 mehr Punkte gebracht hat als der zweite Platz bei der Straßen-EM in 31:25. Nur bei der Supernorm sind Straßenleistungen seit zwei Jahren gleichberechtigt, wahrscheinlich unter anderem als Reaktion auf die sinkende Relevanz des 10.000m-Laufes. Aber selbst der DLV kommt über die erlaubte Straßenzeit im Zweierschnitt ja was den Aspekt angeht den Athleten entgegen.

[TranceNation 2k14]

Kleine Anmerkung als Moderator: es wäre nett, wenn diejenigen, die hier per PN weiterdiskutieren wollen, das nicht als Einbahnstraße betrachten, sondern auch den empfang der PNs erlauben. Sonst ist es keine Diskussion, sondern ein Monolog (also genau das Gegenteil von dem gewünschten) und ich würde gerne Stellung beziehen, danke