[mariusfast]

XLII Cross Internacional de Alcobendas



Ergebnis:
1. Batocletti 26:14
2. Klosterhalfen +1:13
3. Arce Pereira 1:36

Ich denke es war eine gute Leistung von Koko. Die Strecke hatte auch sehr viele Anstiege, was Batocletti als sehr gute Crossläuferin zu Gute kam. Außerdem ging Koko am Anfang auch mit Batocletti mit und konnte die meiste Zeit des Rennen den Abstand auf ca. 20 Sekunden halten und hatte sehr viel Vorsprung zur Verfolgergruppe. Erst am Schluss hat sie nochmal richtig Zeit verloren.

[vedo]

XLII Cross Internacional de Alcobendas



Ergebnis:
1. Batocletti 26:14
2. Klosterhalfen +1:13
3. Arce Pereira 1:36

Ich denke es war eine gute Leistung von Koko. Die Strecke hatte auch sehr viele Anstiege, was Batocletti als sehr gute Crossläuferin zu Gute kam. Außerdem ging Koko am Anfang auch mit Batocletti mit und konnte die meiste Zeit des Rennen den Abstand auf ca. 20 Sekunden halten und hatte sehr viel Vorsprung zur Verfolgergruppe. Erst am Schluss hat sie nochmal richtig Zeit verloren.

Naja, den riesigen Rückstand auf Battocletti, die vorne sicherlich nicht ansatzweise ans Limit gegangen ist, finde ich doch etwas bedenklich. Hatte es mir im Stream angeschaut und sie schien größere Probleme mit dem wechselhaften Charakter der Strecke zu haben, obwohl es rein vom Untergrund einfach zu laufen war. Vielleicht gibt es ja eine Erklärung, aber zumindest in dieser Verfassung würde sie bei der EM wahrscheinlich nicht viel zu melden haben, nicht mal im nationalen Vergleich.

[mariusfast]

XLII Cross Internacional de Alcobendas



Ergebnis:
1. Batocletti 26:14
2. Klosterhalfen +1:13
3. Arce Pereira 1:36

Ich denke es war eine gute Leistung von Koko. Die Strecke hatte auch sehr viele Anstiege, was Batocletti als sehr gute Crossläuferin zu Gute kam. Außerdem ging Koko am Anfang auch mit Batocletti mit und konnte die meiste Zeit des Rennen den Abstand auf ca. 20 Sekunden halten und hatte sehr viel Vorsprung zur Verfolgergruppe. Erst am Schluss hat sie nochmal richtig Zeit verloren.

Naja, den riesigen Rückstand auf Battocletti, die vorne sicherlich nicht ansatzweise ans Limit gegangen ist, finde ich doch etwas bedenklich. Hatte es mir im Stream angeschaut und sie schien größere Probleme mit dem wechselhaften Charakter der Strecke zu haben, obwohl es rein vom Untergrund einfach zu laufen war.

Ob sie ans Limit ging, kann ich nicht beurteilen. Wie gesagt ich hatte den Eindruck, dass der Vorsprung über weite Teile  nicht so groß war, dass sie rausnahm. Aber kann natürlich auch eine Fehleinschätzung von mir gewesen sein.

aber zumindest in dieser Verfassung würde sie bei der EM wahrscheinlich nicht viel zu melden haben, nicht mal im nationalen Vergleich.

Nicht mal im nationalen Vergleich viel zu melden haben ist mir zu gewagt. Wir reden von Batocletti, der 4. und 2. Platzierte von Olympia 2024. H. Klein sah in diesem Sommer in Rom über 5000 Meter auch nicht gut aus gegen Batocletti, die ja im Vergleich zu Klein eher auf den längeren Strecken ihre Stärken hat. Also ich wüsste nicht, wieso Klein gegen Batocletti auf der Cross Langstrecke keine Minute kassieren sollte (27 Sek. bessere SB über 5000 und 30:41 auf 10 000).  Alles Zeiten, die in einem Meisterschaftsrennen bei Olympia aufgestellt wurden.  Dieterich lief vor 2 Monaten ihre PB auf 10 K mit 31:48.

Batocletti hat bereits beim 92nd Clinque Mulini gegen ostafr. Konkurrenz einen guten Eindruck gemacht. Bereits bei der Cross EM 2022 war Batocletti auf einer Strecke mit Anstiegen überragend. Wohl optimal für eine kleinere Läuferin mit hoher Frequenz. Auf einer anderen Strecke kann das auch wieder anders aussehen.

Aber ja, natürlich erwartet man von Koko mehr, deshalb habe ich ja geschrieben "gut".
Koko wurde 2022 bei der Cross EM der Aktiven Zweite. Aber sie hat auch schon gegen Reh verloren (Cross EM 2017 U 23 Reh 1., Klosterhalfen 2. 2021  Cross EM Aktiven Reh 3., Klosterhalfen 5.). Und Alina Reh hatte damals eine fast 40 Sek langsamere PB über 5000 M.
Klosterhalfen war meiner Einschätzung nach noch nie eine sehr gute Crossläuferin. Wenn eine Frau im ersten Jahr u23 bereits solche Zeiten wie Koko (unter 4 Minuten über 1500 und 14:50 auf 5 Km drauf hat), hat das eher mehr damit zu tun, dass ihre damalige Cross Konkurrenz nicht ansatzweise in diesem Bereich war.

[vedo]

Ich denke nicht, dass das DM-Podium von gestern auf eine locker von vorne laufende Battocletti, die beim besagten italienischen Crosslauf andererseits auch gegen zwei junge No-Name-Afrikanerinnen das Nachsehen hatte, ansatzweise eine Minute bekommen hätte. Und falls dich der Vergleich nach vorne nicht ganz überzeugt, dann vielleicht andersrum: Die drittplatzierte Carla Arce hat bisher ohne große Erfolge alle spanischen GL-Crossrennen mitgenommen und dabei u. a. deutlich gegen Elena Burkard verloren. 
Letztendlich ist es sowieso schon immer nur sehr eingeschränkt sinnvoll gewesen, Flachzeiten als Anhaltspunkt für Crossleistungen heranzuziehen (siehe dann wiederum die Athletinnen auf Platz 4+5, die vermeintlich gegen Arce nicht verlieren sollten), aber ich bin ich mir doch recht sicher, dass das selbst für die wie du sagst durchschnittliche Crossläuferin Klosterhalfen doch ein ziemlich schwacher Auftritt war. Selbst unabhängig davon, ob sie am Ende nur sehr müde war oder doch auch etwas rausgenommen hat. Aber vielleicht bekommt sie ja bei der EM die Chance, es besser zu machen.

[S_J]

Wo war eigentlich Burkard gestern?

[OldSchoolRunner]

Ich denke nicht, dass das DM-Podium von gestern auf eine locker von vorne laufende Battocletti, die beim besagten italienischen Crosslauf andererseits auch gegen zwei junge No-Name-Afrikanerinnen das Nachsehen hatte, ansatzweise eine Minute bekommen hätte. Und falls dich der Vergleich nach vorne nicht ganz überzeugt, dann vielleicht andersrum: Die drittplatzierte Carla Arce hat bisher ohne große Erfolge alle spanischen GL-Crossrennen mitgenommen und dabei u. a. deutlich gegen Elena Burkard verloren. 
Letztendlich ist es sowieso schon immer nur sehr eingeschränkt sinnvoll gewesen, Flachzeiten als Anhaltspunkt für Crossleistungen heranzuziehen (siehe dann wiederum die Athletinnen auf Platz 4+5, die vermeintlich gegen Arce nicht verlieren sollten), aber ich bin ich mir doch recht sicher, dass das selbst für die wie du sagst durchschnittliche Crossläuferin Klosterhalfen doch ein ziemlich schwacher Auftritt war. Selbst unabhängig davon, ob sie am Ende nur sehr müde war oder doch auch etwas rausgenommen hat. Aber vielleicht bekommt sie ja bei der EM die Chance, es besser zu machen.

ich teile Deine Einschätzung, dass es ein schwacher Auftritt war. Der Männersieger war viereinhalb Minuten schneller als sie (Laufzeit 22:58 zu 27:27). Entweder kam sie gar nicht mit den doch recht vielen Steigungen zurecht, hatte einen schlechten Tag oder ist nicht richtig in Form. Die Strecke in Antalya ist vom Profil her sicher leichter, aber richtig fair wäre eine Nominierung aus meiner Sicht nicht. Die Männer haben sich in Riesenbeck den schwierigen Bedingungen gestellt, aber müssen um ihre Nominierung zittern...

[mariusfast]

die beim besagten italienischen Crosslauf andererseits auch gegen zwei junge No-Name-Afrikanerinnen das Nachsehen hatte, ansatzweise eine Minute bekommen hätte

Ich kann die Streckenbedingungen auf den Videos schwer einschätzen ob es Batocletti entgegenkam. 92 clinque mulini ist jedoch  nicht irgendein Rennen, bei dem 6. klassige ostafrikanische Läufer teilnehmen. Für solch große Crossrennen gibt es dort i.d.R. eigentlich Ausscheidungsrennen mit hoher Konkurrenz, gegen die sich durchgesetzt wurde unabhängig von irgendwelchen Bahn PBs. 
 Cross in Afrika: Es soll europäische Top Läufer geben, die froh sind, wenn sie unter die Top 30 bei irgendeinem beliebigen Crosslauf in Kenia kommen. No Name heißt ja auch erstmal, dass du noch nichts weißt über die Läuferinnen bezogen auf den Cross, oder wie meinst du das? Sie können von daher auch stark sein?

 *Bei jungen  ostafrikanischen Athleten, die noch kaum bis gar keine internationale Rennen hatten, bin ich bei Bahn Pbs vorsichtig (Zudem sind Bahnzeiten auf der Höhe und im Flachen auch nicht vergleichbar). Außerdem sind diese Länder bekannt für sehr schnelle (von außen) nicht nachvollziehbare Leistungssprünge. Es soll auch schon Marathonläuferinnen gegeben haben, die jetzt unter 2:20 laufen und die davor No Name waren und keine guten Zeiten stehen hatten. Das ist in Ostafrika nicht unüblich. Auch aufgrund der Masse an vorhandenen Läufern. 

Ich denke nicht, dass das DM-Podium von gestern auf eine locker von vorne laufende Battocletti,

ich teile Deine Einschätzung, dass es ein schwacher Auftritt war. Der Männersieger war viereinhalb Minuten schneller als sie (Laufzeit 22:58 zu 27:27).

Was ist dein Maßstab zu bewerten welche Differenz groß ist?

Laufzeit 22:58 Männersieger zu 26:14 von Batocletti (3:16) und zu 27:27 Koko (4:29). Der Männersieger war echt stark und der hat mit Sicherheit nicht rausgenommen, weil ihm die Konkurrenz auf den Fersen war. Er hat eine PB auf 10 KM Straße von 26:56 und SB von 27:07.
Zu Kokos 10 KM SB sind seine SB 4:03 Min.. und PB Vergleich 4:04. Zu Batoclettis 10 KM PB/SB ist seine SB (3:36) besser. Ich kann daraus nicht interpretieren, dass das Frauenrennen gestern sehr langsam war? Oder hast du Zeitdifferenzen von anderen Crossläufe zwischen Männer- und Frauenspitze?
Zu dem Abstand zu Koko und im Cross allgemeinen: Wenn man im Cross auch nur minimal überpaced, kann es auch Top Läufern passieren, dass man auf den letzten 2 Kilometer fast stehen bleibt. Von daher würde ich den Abstand von Koko nicht zu hoch hängen, zumal Koko ja wusste, dass der 2. Platz gesichert ist. Wichtig ist, wie lange es ihr gelang einigermaßen in einem hohen Tempo zu laufen. Und das war in Ordnung, auch bezogen auf ihre HM Form von vor ein paar Wochen, die ja da noch ein großes Stück von ihrer PB Form entfernt war.


ich weiß zudem nicht was der Mehrwert gewesen wäre rauszunehmen? Selbst, wenn sie gemerkt haben sollte, dass sie locker gewinnt, i.d.R. sind Wettkämpfe ein guter Test mal voll an das Limit und über die häufig im Grundlagentraining anvisierte 3-4 MMOl Schwelle zu gehen (Batocletti hat auf Insta angekündigt ihren 5. EM Cross Titel holen zu wollen). Zumal es ja auch wichtig für das Gefühl und für Selbstvertrauen ist. Insbesondere nach der Niederlage von vor 2 Wochen. Batocletti wird genügend Umfang gemacht haben, um diese Anstrengung dennoch locker wegzustecken, wenn man bedenkt wie viele Top Rennen Sie bei Olympia hatte.

Die drittplatzierte Carla Arce hat bisher ohne große Erfolge alle spanischen GL-Crossrennen mitgenommen und dabei u. a. deutlich gegen Elena Burkard verloren. 

Also ich hatte den Eindruck, dass Carla Arce nichts mit Koko zu tun hatte. Koko hatte die meiste Zeit des Rennen einen kleineren Abstand nach vorne als nach hinten.  Elena Burkard ist nicht irgendeine. Sie hat schon mehrfach Top 10 Platzierungen bei Cross EM erreicht, beste Platzierung Platz 5. Auch auf der Flachstrecke über 3000 M. (8:40) und 5000 M (15:12 ist sie noch auf einem besseren Niveau als bspw. Dieterich und nicht weit entfernt von Klein.

Ich denke nicht, dass das DM-Podium von gestern auf eine locker von vorne laufende Battocletti, die beim besagten italienischen Crosslauf andererseits auch gegen zwei junge No-Name-Afrikanerinnen das Nachsehen hatte, ansatzweise eine Minute bekommen hätte
Letztendlich ist es sowieso schon immer nur sehr eingeschränkt sinnvoll gewesen, Flachzeiten als Anhaltspunkt für Crossleistungen heranzuziehen

Ich stimme zu, dass gute Crossläufer sehr viel Zeit gut machen können im Vergleich zur Flachzeit.  Meine Hauptaussage war von daher: Die Deutschen Frauen sollen erstmal bei der Cross EM laufen, dann werden wir sehen, ob sie so viel besser aussehen als Koko.  Zum Rennverlauf der DM: Es war klug von Klein nicht direkt mit Mayer mitgegangen zu sein. Deshalb ist der Rennverlauf nicht vergleichbar mit dem von Koko (unabhängig von der Strecke).
Zudem hat Batocletti ja  im Cross einen größeren Namen als KLein, Dieterich & Co. (4 Cross EM Titel). Ich verstehe nicht wieso die bisher auf europäischer Ebene im Crosslauf weniger erfolgreichen (KLein & Dieterich), die zudem ein geringes Bahnniveau haben, auf einer Crossstrecke auf die starke Crossläuferin Batocletti gut machen sollen? Das war ja der  Vergleich/Prognose, der/die nicht von mir kam, sondern welche ich in Frage stellle. Wenn du das Bahnniveau außen vor lassen willst, gibt es ja noch weniger einen Anhaltspunkt dazu irgendwelche schrägen Prognosen zu vermeintlichen Cross-Zeitabständen zu Batocletti aufzustellen? Die Strecke der DM ist  m.E. sowieso schwer vergleichbar, von daher halte ich mich mit Prognosen zurück.


Starke Crossläuferin ist Batocletti insbesondere dann, wenn es Rhythmuswechsel mit giftigen Anstiegen gibt, aber der Untergrund nicht all zu tief ist).   Batocletti lief übrigens bei der 30:43 eine 2:43 auf dem Schlusskilometer und eine super schnelle Schlussrunde und setzte sich gegen Läuferinnen durch, die 29 tief laufen können. Man wird nicht ohne Grund Zweite bei Olympia. Sie wird da noch ein höheres Niveau haben, als es ihre PB erwarten lässt.

[OldSchoolRunner]

Vedo und ich haben Argumente genannt, warum wir denken, dass die Leistung nicht gut war.
Ich nehme mir nicht für jeden Post die Zeit, alle Aussagen bis ins letzte Detail zu begründen, weil ich hier nicht Themen bis zum Schluss ausdiskutieren muss. Und jeder kann hier Gedanken und Meinungen der anderen aufnehmen oder auch nicht.