(25.09.2023, 09:19)Gertrud schrieb: Bei diesen Entscheidungen sind Verursacher nicht einzubeziehen. "Altlasten" dürfen nicht noch einmal "überwintern"!!! Wenn man die Neubesetzung durch Dr. Bügner betrachtet, scheint der DLV für die gehobenen Positionen ja genug finanzielle Mittel zur Verfügung zu haben. Das ist übrigens auch ein Punkt, der unseren Verband limitiert. International hervorragende Trainer bekommt man nicht "für einen Appel und Ei"! Auch in den Bereich muss ein Wandel ein treten. Ich glaube nicht, dass Idriss Gonschonska noch einmal als Trainer für einen wesentlich geringeren Lohn arbeiten möchte. Da stimmt etwas am System nicht!!! Man muss heiße Eisen anpacken!
Ich glaube nicht, dass Geld der limitierende Faktor ist, sondern die Bereitschaft (bzw. zum Teil Möglichkeit) , Toptrainern entsprechende Freiheiten zu lassen: Ausländer in den Gruppen, Freiheit bei der Wahl der Trainingslager(orte), Freiheit beim Standort der TG. Gleichsam muss man fragen, welche Deutsche Athleten denn zu einem ausländischen Coach wollen. Wer ist wirklich bereit umzuziehen, etc.? Schon jetzt könnten wirklich gute Athleten ja zu ausländischen Coaches gehen, einige tun das ja auch.
Ich denke, das Problem ist eher ein anderes, was du beschreibst: "Bei diesen Entscheidungen sind Verursacher nicht einzubeziehen." Das Gegenteil ist doch der Fall. Wer saß jetzt in Darmstadt und hat über die "KaderplanunG" und Jugendarbeit gesprochen? Die DLV-Coaches. Es ist doch nur menschlich, dass die sich nicht zusammensetzen und zum Ergebnis kommen: Unsere eigene Arbeit war nicht gut. Stattdessen bekommt man dann als Vereinscoach aus diesen Kreis DInge an den Kopf geschleudert wie: "Ihr müsst mal mehr machen, damit wir mit besseren Talenten versorgt werden!"
Diejenigen, die nicht im Raum waren sind in meinen Augen diejenigen, die am dringensten angehört werden müssten. Die Trainer:innen und Vereine, die aktuell eben gerade keine Spitzenathleten hevrorbringen. Hier gilt es zu Fragen: Warum tut ihr das nicht? Was fehlt euch dafür?! Und da müsste man dann ansetzen. Ich habe jüngst an diesem Wochenende wieder mit zwei Trainern gesprochen, die tollte Arbeit leisten, Talente entdecken und weiterentwickeln. Beide kurz davor hinzuschmeißen. Sie sagen: Was wir bräuchten wäre zumindest 25% Anstellung oder Vergleichbares, damit wir der Aufgabe ersthaft nachkommen können. Aber nein: Keine Chance. Und somit fallen wieder talentierte, motivierte Trainer und Standorte weg, während man in Darmstadt darüber berät, warum man nicht mit Talenten "versorgt" wird...
Dem ist wenig hinzuzufügen. 25% wären 10Std/Woche. Damit kannst du maximal eine U16 trainieren und auf Wettkämpfen betreuen, wenn überhaupt. Vorbereitung, Nachbereitung und (selbständige) Weiterbildung kommen ja auch noch dazu.
(25.09.2023, 09:19)Gertrud schrieb: Bei diesen Entscheidungen sind Verursacher nicht einzubeziehen. "Altlasten" dürfen nicht noch einmal "überwintern"!!! Wenn man die Neubesetzung durch Dr. Bügner betrachtet, scheint der DLV für die gehobenen Positionen ja genug finanzielle Mittel zur Verfügung zu haben. Das ist übrigens auch ein Punkt, der unseren Verband limitiert. International hervorragende Trainer bekommt man nicht "für einen Appel und Ei"! Auch in den Bereich muss ein Wandel ein treten. Ich glaube nicht, dass Idriss Gonschonska noch einmal als Trainer für einen wesentlich geringeren Lohn arbeiten möchte. Da stimmt etwas am System nicht!!! Man muss heiße Eisen anpacken!
Ich glaube nicht, dass Geld der limitierende Faktor ist, sondern die Bereitschaft (bzw. zum Teil Möglichkeit) , Toptrainern entsprechende Freiheiten zu lassen: Ausländer in den Gruppen, Freiheit bei der Wahl der Trainingslager(orte), Freiheit beim Standort der TG. Gleichsam muss man fragen, welche Deutsche Athleten denn zu einem ausländischen Coach wollen. Wer ist wirklich bereit umzuziehen, etc.? Schon jetzt könnten wirklich gute Athleten ja zu ausländischen Coaches gehen, einige tun das ja auch.
Ich denke, das Problem ist eher ein anderes, was du beschreibst: "Bei diesen Entscheidungen sind Verursacher nicht einzubeziehen." Das Gegenteil ist doch der Fall. Wer saß jetzt in Darmstadt und hat über die "KaderplanunG" und Jugendarbeit gesprochen? Die DLV-Coaches. Es ist doch nur menschlich, dass die sich nicht zusammensetzen und zum Ergebnis kommen: Unsere eigene Arbeit war nicht gut. Stattdessen bekommt man dann als Vereinscoach aus diesen Kreis DInge an den Kopf geschleudert wie: "Ihr müsst mal mehr machen, damit wir mit besseren Talenten versorgt werden!"
Diejenigen, die nicht im Raum waren sind in meinen Augen diejenigen, die am dringensten angehört werden müssten. Die Trainer:innen und Vereine, die aktuell eben gerade keine Spitzenathleten hevrorbringen. Hier gilt es zu Fragen: Warum tut ihr das nicht? Was fehlt euch dafür?! Und da müsste man dann ansetzen. Ich habe jüngst an diesem Wochenende wieder mit zwei Trainern gesprochen, die tollte Arbeit leisten, Talente entdecken und weiterentwickeln. Beide kurz davor hinzuschmeißen. Sie sagen: Was wir bräuchten wäre zumindest 25% Anstellung oder Vergleichbares, damit wir der Aufgabe ersthaft nachkommen können. Aber nein: Keine Chance. Und somit fallen wieder talentierte, motivierte Trainer und Standorte weg, während man in Darmstadt darüber berät, warum man nicht mit Talenten "versorgt" wird...
Dem ist wenig hinzuzufügen. 25% wären 10Std/Woche. Damit kannst du maximal eine U16 trainieren und auf Wettkämpfen betreuen, wenn überhaupt. Vorbereitung, Nachbereitung und (selbständige) Weiterbildung kommen ja auch noch dazu.
Die 25% sind bewusst seeeeehr tief gegriffen, um zu verdeutlichen, dass nicht einmal dafür Gelder da sind oder man ins Gespräch kommt. Es wird von den Trainern in der Peripherie gefordert, mehr zu leisten, aber gleichzeitig wird ihnen aufgeladen, ihren eigenen Job auch noch zu erschaffen. Ich habe ungelogen schon mehrfach von Verbandsvertretern gehört, dass die Trainer doch bitte dafür sorgen sollten, dass sie das Hauptberuflich machen. Auf die Gegenfrage, wer das bezahle kommen dann Aussagen wie: Dann müsst ihr halt mal Sponsoren finden oder so...
Ehrlich gesagt, haben die beiden Kollegen auch eher von 50 % gesprochen. Was sie meinten: Wenn mir jemand einen Teil meiner Lohnarbeit wegnehmen kann und ich dennoch Miete und KiTa bezahlen kann, dann leiste ich nebenher 40+h/ Woche zum Preis von 10-20 im Sport!
26.09.2023, 15:56 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.09.2023, 17:50 von Oliver.)
Ich würde gerne noch einmal auf Punkt 4 meines Eingangsposts eingehen, weil ich denke, dass es hier ohne große finanzielle Mittel möglich ist, Strukturen zu schaffen, die zu besseren Leistungen und einer höheren Attraktivität unserer Sportart führen könnten.Bisher richtet sich alle Aufmerksamkeit auf die Meisterschaften. Im Wintersport gibt es hingegen jedes Wochenende ein Format, das attraktiv fürs Fernsehen ist. Aus meiner Sicht haben wir eine Chance die in der Regel fußballose Zeit ab Ende Mai zu nutzen, die Leichtathletik mehr in den Mittelpunkt der Aufmerksamkeit zu rücken. Mir gefällt zum Beispiel das Format der Europacups für einzelne Disziplinen, so könnte jedes Wochenende eine andere Disziplin präsentiert werden. Das gibt es ja bereits für die 10.000m und im Wurfbereich, warum nicht auch in den anderen Disziplinen und warum nicht in einem regelmäßigen Wochenmodus. Vorteil dieses Formats wäre, dass deutsche Athleten im europäischen Kontext wettbewerbsfähig sind und jede Disziplin einmal im Mittelpunkt steht. Für die 2. Reihe wäre aus meiner Sicht eine nationale Veranstaltungsserie wichtig mit einem Label zum Beispiel „Bundesliga“. Hier sollte die DM-Norm als Teilnahmevoraussetzung gelten und damit ein Qualitätsniveau sicherstellen. Das hilft Veranstaltern wie Athleten. Wünschenswert wären auch Wettbewerbe für die besten Jugendlichen mit einzubauen. Aufgabe des DLV wäre es, gemeinsam mit interessierten Veranstaltern Standards und Termine abzustimmen.
26.09.2023, 18:53 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.09.2023, 18:56 von muffman.)
Das funktioniert nur, wenn es wie z.B. beim Wintersport, ein internationales Format gibt an dem
auch alle SpitzenathletInnen immer teilnehmen und dieser Wettbewerb dann denselben Stellenwert hat wie der Gesamtweltcup im Wintersport und man sich nur über diesen für die Großereignisse qualifizieren kann. Nur national macht so etwas gar keinen Sinn, da die DLV-ArhletInnen sonst einen Nachteil gegenüber der Konkurrenz hätten
Ich habe die Diskussion noch einmal nachgelesen. Was sehr konkret gestartet war, ist in alle Richtungen verfallen. Der Verband soll also alles anders machen, aber wie genau? Dazu hat offenbar jede/r ein bisschen andere Vorstellungen. Einig ist man sich am ehesten, dass alles viel professioneller sein sollte, insbesondere bereits das Jugendtraining. Aber wie das finanziert werden soll, bleibt offen.
28.09.2023, 11:30 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.09.2023, 11:38 von muffman.)
Gibt doch schon konkrete Vorschläge:
- Verantwortung für die Entwicklung der letzen 10 Jahre übernehmen
- Vereine mehr unterstützen
- Wieder mehr Teilnehmer bei DM
- BT-Aufgabenbereich neu definieren, verändern
- Weniger Funktionäre und Schwätzer, sondern mehr Praktiker
- BT-Qualität sichern
- Keine 1000 BTs mehr, sondern mehr hauptamtliche Vereinstrainer
- Endlich klare und ehrliche Kommunikation und keine Phrasen
- Zusammenarbeit mit ausgewählten!!! Personen in der Forschung (in der SpoWi wird auch sehr viel Schwachsinn gemacht und propagiert)
- Fortbildungsqualität verbessern
- Ausbildungsqualität verbessern
- Das Teamgefasel endlich einstellen, wir sind hier in einer Individualsportart. Wenn man sich mal WK gegenseitig unterstützt ist das gut, aber hat noch nichts mit einem Team zu tun.
- Verletzungsprophylaxe verbessern. Mit ernsthaften und prakitkablen Maßnahmen und nicht wieder mit einer App die nur Geld verbrannt hat.
- Kadermaßnahmen gezielt und effizient
- TrainerInnen und AthletInnen in Ruhe arbeiten lassen
- Testidiotie abschaffen
- DLV sollte sich mehr als Dienstleister für TrainerInnen und AthletInnen verstehen
etc.
Die Liste ist lang und lässt sich auch ohne mehr Geld deutlich verkürzen.
28.09.2023, 12:00 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.09.2023, 12:04 von krebsan.)
(28.09.2023, 11:30)muffman schrieb: Gibt doch schon konkrete Vorschläge:
- Verantwortung für die Entwicklung der letzen 10 Jahre übernehmen
- Vereine mehr unterstützen
- Wieder mehr Teilnehmer bei DM
- BT-Aufgabenbereich neu definieren, verändern
- Weniger Funktionäre und Schwätzer, sondern mehr Praktiker
- BT-Qualität sichern
- Keine 1000 BTs mehr, sondern mehr hauptamtliche Vereinstrainer
- Endlich klare und ehrliche Kommunikation und keine Phrasen
- Zusammenarbeit mit ausgewählten!!! Personen in der Forschung (in der SpoWi wird auch sehr viel Schwachsinn gemacht und propagiert)
- Fortbildungsqualität verbessern
- Ausbildungsqualität verbessern
- Das Teamgefasel endlich einstellen, wir sind hier in einer Individualsportart. Wenn man sich mal WK gegenseitig unterstützt ist das gut, aber hat noch nichts mit einem Team zu tun.
- Verletzungsprophylaxe verbessern. Mit ernsthaften und prakitkablen Maßnahmen und nicht wieder mit einer App die nur Geld verbrannt hat.
- Kadermaßnahmen gezielt und effizient
- TrainerInnen und AthletInnen in Ruhe arbeiten lassen
- Testidiotie abschaffen
- DLV sollte sich mehr als Dienstleister für TrainerInnen und AthletInnen verstehen
etc.
Die Liste ist lang und lässt sich auch ohne mehr Geld deutlich verkürzen.
Ok. Vieles läuft auf eine Kritik am Verband, den Funktionären und Bundestrainern hinaus. Als Schweizer weiss ich nicht, wie weit das korrekt und berechtigt ist. Aber ist denn wirklich der Verband schuld, wenn kein einziger Athlet, keine Athletin in der Lage ist, eine Medaille zu gewinnen? Kann der Verband so viel verhindern?
Ansonsten stellt sich die Frage mehr nach dem Wie?
Wie findet Verletzungsprohyylaxe in der Breite statt? Und das noch ohne "Testidiotie"?
Wie wird die Aus- und Fortbildung verbessert, und wie sorgt man vor allem dafür, dass die Trainer/innen auch teilnehmen? Wie verbessert man die Qualität der Bundestrainer? Ein anderes Auswahlverfahren? Und was sind die Kriterien? Eigene Erfolge als Athlet, Trainer? Vielleicht doch auch sportwissenschaftlicher Background? Oder "Praktiker", was immer das ist?
Woher stammen diese hauptamtlichen Vereinstrainer? Wer bezahlt die? Wie viele Trainer sollen das denn sein, in welchen Altersbereichen? Wie kann ein Verein mit ein paar 100 Jugendlichen, und ein paar Dutzend Leistungsathleten sich die nötigen hauptamtlichen Vereinstrainer besorgen? Was für ein Profil sollen diese Profis haben, die hoffentlich über viele Jahre etwas aufbauen werden? Was für eine Ausbildung, Erfahrung, welchen Lohn sollen sie erhalten?
Und die ewige Diskussion zwischen Zentralisierung und "Trainerinnen und Trainer in Ruhe arbeiten lassen". Da geht es eben auch um beschränkte Mittel, und um gezielte und effiziente Kadermassnahmen.
Letztlich läuft für mich alles auf eine deutlich stärkere Professionalisierung hinaus, und dafür braucht es mehr als nur ein bisschen mehr Geld. Mit ein paar Anpassungen an den Strukturen ist es nicht getan.
(28.09.2023, 11:30)muffman schrieb: Gibt doch schon konkrete Vorschläge:
- Verantwortung für die Entwicklung der letzen 10 Jahre übernehmen
- Vereine mehr unterstützen
- Wieder mehr Teilnehmer bei DM
- BT-Aufgabenbereich neu definieren, verändern
- Weniger Funktionäre und Schwätzer, sondern mehr Praktiker
- BT-Qualität sichern
- Keine 1000 BTs mehr, sondern mehr hauptamtliche Vereinstrainer
- Endlich klare und ehrliche Kommunikation und keine Phrasen
- Zusammenarbeit mit ausgewählten!!! Personen in der Forschung (in der SpoWi wird auch sehr viel Schwachsinn gemacht und propagiert)
- Fortbildungsqualität verbessern
- Ausbildungsqualität verbessern
- Das Teamgefasel endlich einstellen, wir sind hier in einer Individualsportart. Wenn man sich mal WK gegenseitig unterstützt ist das gut, aber hat noch nichts mit einem Team zu tun.
- Verletzungsprophylaxe verbessern. Mit ernsthaften und prakitkablen Maßnahmen und nicht wieder mit einer App die nur Geld verbrannt hat.
- Kadermaßnahmen gezielt und effizient
- TrainerInnen und AthletInnen in Ruhe arbeiten lassen
- Testidiotie abschaffen
- DLV sollte sich mehr als Dienstleister für TrainerInnen und AthletInnen verstehen
etc.
Die Liste ist lang und lässt sich auch ohne mehr Geld deutlich verkürzen.
Gut zusammengefasst.
Und wie du sagst: Das wenigste davon hängt am Geld!