[Morcelli]

Eigentlich sind die Niederländer doch nur im Frauen Sprint und Hürden Frauen gut, ich sehe da keinen leistungssprung across the board.

Bei den Männern sind sie in fast keiner Disziplin konkurrenzfähig und auch bei den Mittel und Langstrecken haben sie nur den "Import" Hassan. Und im wurf und Sprung läuft auch nichts. Im Männer mehrkampf haben sei traditionell einen oder 2 und stab auch, aber sonst ist da nicht viel.


Im Marathon werden die Niederländer gerade auch stärker. Mike Foppen ist über 5000m in Monaco 13:13 gelaufen letztes Jahr (auch wenn's in Toruń bisschen ärgerlich lief). Tony Van Diepen ist eine 1:44 auf 800m gelaufen. Koster und Vastenburg sind zumindest europäisch auch konkurrenzfähig. Also zu sagen die Mittelstrecken sind schlecht, ist auch schlichtweg falsch.

[Nanobot]

Eigentlich sind die Niederländer doch nur im Frauen Sprint und Hürden Frauen gut, ich sehe da keinen leistungssprung across the board.

Bei den Männern sind sie in fast keiner Disziplin konkurrenzfähig und auch bei den Mittel und Langstrecken haben sie nur den "Import" Hassan. Und im wurf und Sprung läuft auch nichts. Im Männer mehrkampf haben sei traditionell einen oder 2 und stab auch, aber sonst ist da nicht viel.


Man muss es natürlich auch im Verhältnis zur Bevölkerung setzen. Die Niederlande haben 17 Millionen Einwohner. Dafür finde ich es schon in diesem Verhältnis ziemlich gut.

Deutschland hat 83 Millionen Einwohner, also fast 5 mal mehr ! Da kann man sagen "Hier ist nicht viel".
Für ein Land diese Größe, das Größte in der EU, ist es äußerst schwach in meinen Augen. Da kann man sich auch nichts schönreden.


Ich will dir nicht zu nahe treten, aber vielleicht solltest du dich mal mit den Fakten beschäftigen, anstatt hier rumzuheulen. Bei der letzten WM z.B. hat die Niederlande 2 Medaillen gewonnen, beide durch Hassan die nicht wirklich Teil des niederländischen Systems ist. Ich sehe auch nicht, dass sich an ihren Medaillenaussichten seitdem großartig etwas geändert hat (eventuell bis auf Bol, die über die 400 m Hürden Bronze gewinnen könnte).


Meinst du mich mit dem rumheulen ? Wenn ja, das tue ich nicht. War nur meine Einschätzung.

Ich weiß nicht, inwieweit Hassan Teil des niederländischen Teams ist. Aber Fakt ist, dass sie für die Niederlande startet und natürlich ihre Medaillen hineingerechnet werden. Das tut man doch auch und man freut sich auch, wenn eine Melat Kejeta für Deutschland Medaillen gewinnt. Die rechnet man doch nicht auch aus dem Medaillenspiegel raus ‌

Du beziehst dich auf den Medaillenspiegel von Doha 2019, es gibt aber auch den Placing Table bis zum 8. Platz.
Dort liegt Deutschland auf Platz 7 und die Niederlande auf Platz 12. Ohne Hassan gab es 6 weitere Platzierungen in den Top 8. Deutschland hatte insgesamt 15 Platzierungen in den Top 8.

https://www.worldathletics.org/Competiti...acingtable

Deutschland bei 83 Millionen Einwohnern 15 Top 8 Platzierungen.
Niederlande bei 17 Millionen Einwohnern 6 Top 8 Platzierungen (Ohne Hassan).

Hochgerechnet auf die Bevölkerung Deutschlands und in Relation hätte die Niederlande damit 30 Top 8 Platzierungen.

Also im Vergleich deutlich besser. Und wie gesagt, ist auch nur meine Meinung, dass Deutschland hochgerechnet auf die Bevölkerungszahl ein schwaches Bild abgibt. Auch andere Nationen wie Polen, Kanada, Jamaika oder Großbritannien schneiden besser ab als Deutschland.

Großbritannien bei 66 Millionen Einwohnern 17 Top 8 Platzierungen.
Polen bei 38 Millionen Einwohnern 14 Top 8 Platzierungen.
Jamaika bei 3 Millionen Einwohnern 22 Top 8 Platzierungen.
Kanada bei 38 Millionen Einwohnern 14 Top 8 Platzierungen.
Deutschland bei 83 Millionen Einwohnern 15 Top 8 Platzierungen.

Könnte noch so weiter machen und das fällt einfach auf. Nicht ohne Grund nennt man den Medaillenspiegel in Relation zu der Bevölkerungszahl den ehrlichen Medaillenspiegel. Und wenn es danach geht ist Deutschland echt schwach.


Die Top 8 Platzierungen sind auch ein Bewertungsmaßstab, aber nicht unbedingt geeignet um festzustellen welche Nationen wie viele Weltklasseathleten haben. Wenn man sich die Top 8 Platzierungen der Niederlande ansieht, dann sieht man, dass sie bei den Männern 2 Top 8 Platzierungen hatten. Die 4 x 100 m Staffel wurde im Finale disqualifiziert, hätte aber sowieso keine Chance auf eine Medaille gehabt. Braun wurde Siebter in Zehnkampf, aber auch nur weil viele bessere Athleten nicht angetreten sind oder den Wettkampf nicht beendet haben. Realistisch betrachtet ist die Niederlande bei den Männern in maximal einer Disziplin (Stabhochsprung Männer) Weltklasse und hat keine einzige Medaillenchance. Bei den Frauen sieht es besser aus, aber Krumins (Siebte über 10000 m) und Oosterwegel (Siebte im Siebenkampf) sind auch Lichtjahre von einer Medaille entfernt. Die einzigen realistischen Medaillenkandidatinnen sind Hassan, Bol und eventuell Visser sowie die 4 x 400 m Staffel. Die Niederlande machen einen guten Job im Sprintbereich der Frauen, über alles andere sollte man aber beim besten Willen nicht neidisch sein. Eventuell kann man sich ja von den Niederländerinnen anschauen, dass man nicht nur die B-Talente über die Hürden laufen lässt, sondern diejenigen, die auch über die Flachstrecken konkurrenzfähig sind. Bei aller Kritik muss man auch festhalten, dass Deutschland bei zwei der letzten drei Weltmeisterschaften über die 100 m Hürden eine Medaille gewonnen hat. Die Hochrechnung auf die Bevölkerungsgröße ist natürlich Unsinn, ich hoffe das war nur ein schlechter Trollversuch. Wenn Deutschland so groß wäre wie die USA, hätte man bei den Olympischen Spielen 2016 mehr als 160 Medaillen gewonnen -> Deutschland ist besser als die USA ...
Jamaika (weniger als 3 Millionen Einwohner) hat bei den OS 2016 11 Medaillen in der Leichtathletik gewonnen, hochgerechnet auf die Bevölkerungsgröße der USA wären das ca. 880 Medaillen -> Die USA (32 Medaillen bei den OS 2016) leistet katastrophal schlechte Arbeit ...

[Sprunggott]

400m Platz 2 und 3 bei den Herren für die "Käseköppe".
Deutschland brauch ur das überflüssige Gebilde DOSB anschaffen und das Geld verteilen.

[nico]

Krause kann ein Rennen lesen?  . Krause hat fertig. . Waum ist sie nicht
3.000m gelaufen, da hätte sie mehr Zeit zum Lesen gehabt. Jetzt geht sie für 2 Monate in die USA zum Training - mit Heinig? oder trainiert sie da
alleine? Ich hoffe für sie, dass sie ihre Sprachkenntnisse verbessert - dann ist alles gut . Wer Skispringen und Biathlon gesehen hat - da gab´s Emotionen.

[said88]

 
Die Hochrechnung auf die Bevölkerungsgröße ist natürlich Unsinn, ich hoffe das war nur ein schlechter Trollversuch. Wenn Deutschland so groß wäre wie die USA, hätte man bei den Olympischen Spielen 2016 mehr als 160 Medaillen gewonnen -> Deutschland ist besser als die USA ...
Jamaika (weniger als 3 Millionen Einwohner) hat bei den OS 2016 11 Medaillen in der Leichtathletik gewonnen, hochgerechnet auf die Bevölkerungsgröße der USA wären das ca. 880 Medaillen -> Die USA (32 Medaillen bei den OS 2016) leistet katastrophal schlechte Arbeit ...

Die Milchmädchenrechnung dass Einwohnerzahl und Medaillenzahl auch nur annähernd proportional zueinander sind (sein sollten) ist genau das: eine Milchmädchenrechnung. 
Erstens weil mehr Einwohner nicht mehr Startplätze bedeutet, aber auch mathematisch ist das Nonsens.

Wenn ich mal die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person ein Weltklasse Athlet wird als 1/1000 ansetze, dann wäre unter 1000 Personen mit 63% Wahrscheinlichkeit mindestens ein Weltlasse Athlet und unter 2000 Personen mit 86% (die WSen, dass unter den 1000 bzw. 2000 sogar 2 Weltklasse Athleten sind wären 18 bzw. 27% usw).

Und: Ich hab zwar auch noch bei mir für die Einwohnerzahl der USA irgendwo ne 240 Millionen abgespeichert - aber leider ist das in der Realität schon seit drei Jahrzehnten überholt...

[dominikk85]

Die Größe eines Landes muss man natürlich schon beachten und natürlich kann ein kleines Land nicht alle Disziplinen abdecken. 

Allerdings ist es wie gesagt auch schwiwrig Medaillen hochzurechnen und man kann nicht einfach sagen Deutschland hat 5 mal so viele Einwohner also müssen sie 5 mal so viele Medaillen holen.

[Traveller]

Die Größe eines Landes muss man natürlich schon beachten und natürlich kann ein kleines Land nicht alle Disziplinen abdecken. 

Allerdings ist es wie gesagt auch schwiwrig Medaillen hochzurechnen und man kann nicht einfach sagen Deutschland hat 5 mal so viele Einwohner also müssen sie 5 mal so viele Medaillen holen.

Hochrechnungen sind natürlich immer schwierig. Meine Hauptintention war es die Niederlande in den Kontext der Bevölkerungszahl zu setzen und da finde ich es schon gut, was die machen.
Man kann natürlich nicht nur die Bevölkerungszahl nehmen. Mexiko hat z.B. 126 Millionen Einwohner. Hat aber keine lange Leichtathletiktradition und das Wissen wie Deutschland. Und auch die Anzahl der hauptamtlichen Trainer unterscheidet sich wahrscheinlich erherblich.

Deutschland hat wieviele Landesverbände ? 17 ?
In diesen sind viele hauptamtliche Mitarbeiter und viele hauptatmliche Trainer. Hauptamtliche Bundetrainer und viele Mitarbeiter in Darmstadt, etc.
Kleiner Länder oder andere Länder dieser Größenordnung haben nicht diese Quantität an personellen Ressourcen !

Deutschland ist ein großes Land mit erheblichen personellen Ressourcen. Vor diesem Hintergrund ist da deutlich mehr drin. In Torun steht Deutschland, die größte Teilnehmernation, gerade auf dem 13 Platz des Medaillenspiegels. Keine Goldmedaille bis jetzt ist natürlich schwach. Wie gesagt, ich finde es schwach. Nur meine Meinung.

Hoffentlich kommt da noch was, und damit auf einen guten letzten Tag !

[longbottom]

Man sollte den Medaillenspiegel aber auch nicht überbewerten. Weil es ein reiner Goldmedaillenspiegel ist (Deutschland hat bisher die zweitmeisten Medaillen gewonnen) und weil es nur eine Hallen-EM ist, die den Leistungsstand natürlich nicht völlig wiedergibt. Erstens weil es nicht der Saisonhöhepunkt ist. Zweitens, weil viele Sportler fehlen und drittens, weil auch mehrere Disziplinen nicht im Programm sind.

Und dann will ich noch zumindest mal anmerken, dass das Ursprungspost hier im Thread kein Lob an die Niederländer sondern ein ziemlich offensichtlicher Doping-Verdacht war. Egal ob zurecht oder Unrecht.

[Palm]

Als Nachbar der Niederländer kann ich mit viel Respekt feststellen, dass dieses Land eine Sportbegeisterung hat, von der wir uns durchaus eine große Scheibe abschneiden können. Medaillenkandidaten entwickeln sich nicht in Zeiträumen von wenigen Jahren, sondern die Ernte wird nach Jahren bis Jahrzehnten der Förderung von Talenten und der Motivation zum aktiven Sporttreiben eingefahren. Wer samstags nach Holland fährt stellt fest, dass auf kommunalen Sportanlagen von Baseball über Fussball und Leichtathletik eine große Zahl von Kindern begeistert Sport treibt. Erst in zweiter und dritter Linie kommen die professionellen Akteure zum Zug. Eine Mereike Esseling ist als U20 WM14 aus dem Kader geflogen! Aber ihre Reaktion war - jetzt erst recht. Auch in NL ist viel Initiative von Ehrenamtlern und Idealisten die Basis für die Erfolge in der Spitze. Lange Rede kurzer Sinn. Wir sollten Erfolge anderer eher als Ansporn sehen, als bei allen die schneller sind als wir, über Doping zu spekulieren. Viel aufschlussreicher ist ein Blick in die Presse oder ins Fernsehen. Wo war die Hallen EM in den Medien? Auf Seite 7 unten links. Der Weg von einem Fussballand zu einer Sportnation ist lang. Legen wir los!

[dominikk85]

Mich würde mal interessieren was Bol jetzt auf 200m läuft. Ihre PB aus dem letzten Jahr ist ja nur 23.40 was ja für eine 50.5 ziemlich langsam ist.

allerdings hat sie sich auch stark verbessert und ist bei der EM glaube ich im 23.8 durchgegangen (sie war 2. Hinter der anderen holländerin mit 23.70) was bei ner sekunde schonzeit bedeuten müsste das sie mindestens 22.8 drauf haben müsste.


insgesamt scheint sie eher über die Ausdauer zu kommen, aber unter 23 sollte sie wohl schon drauf haben.