[Atanvarno]

@beity ‌

Ich muss da noch nichtmal Franke und Baumann als Beispiele nehmen, da gehe ich einfach zum nächsten größeren Volkslauf und garantiere, dass ich in der M40 unter den ambitionierten 10km-Läufern etliche finde, die mit einem Durchschnittspuls zwischen 165 und 175 rennen.

[Halloo]

Bin hier so zufällig reingerutscht...ohne jetzt für jemanden eine Lanze brechen zu wollen, warum soll es bitte schön nicht möglich sein, das jemand, ob er nun 40 oder 50 ist (egal) 6 KM Dauerlauf mit einer Herzfrequenz von 170 laufen können sollte?
Selbst unter hoch trainierten Läufern gibt es Hochpulser. Auf der einen Seite hatte ich bei einem etwa 30 jährigen mit Bestleistung über 5000 von 13:03. Der hatte bei Belastung sehr niedrige Herzfrequenzen, der lief Dauerlauftempo 3:40 den Kilometer mit 120-125, Maximalausbelastungswerte hatte ich keine vorliegen, vermute aber der kam max. nicht viel über 160, und auf der anderen Seite jemanden mit 12:54 auf 5000 Meter, auch über 30 Jahre, der machte seinen Schwellenlauf (knapp unterhalb der aerob/anaeroben Schwelle mit um die 180 HF, hatte bei einem 5000 Meter Vorlauf (DM) eine Minute über Bestzeit Durchschnittswerte weit über 190 mit Spitze so um 205.
Also das Spektrum der maximalen Herzfrequenz, damit auch, welche Herzfrequenzen denn nun mit welchen Trainingsintensitäten korrespondieren, ist sehr breit.  Die beiden Protagonisten lagen bei fast gleichem Alter, ähnlichem Leistungsvermögen, gut 40 Herzschläge auseinander. Faustformeln sind eben nicht individuell.

Zu guter letzt eigene Werte allerdings erst mehrere Jahre nach dem Höchstleistungsalter, aber ambitioniert noch etwas bei den Senioren. Maximalfrequenz mit 42 Jahren war 178-179. (da passte ja die Formel ‌‌)
Marathon bin ich gelaufen mit Durchschnitt 162, letzten 10 km zwischen 164 und 169 HF. Jahr darauf mal innerhalb von 3 Monaten jeweils maximal gelaufen im Wettkampf 800, 1000, 3000, 5000 und Halbmarathon. Höchste HF bei diesen Wettkämpfen war im 3000 Meterlauf (!) Schnitt 174, max. 178. Halbmarathon wurde im Schnitt mit 167-168 gelaufen, Spitze 173. Im 800 Meterlauf (relativ die schwächste Disziplin) war die HFmax 172 (!). (vielleicht, Überlegung im Nachgang, hätte ich vor dem 800 Meterlauf eine Vorbelastung einbauen müssen wie 200 Meter im Renntempo um vielleicht das "System" schon besser auf den 800`vorbereitet zu haben).
Meine Werte waren für einen trainierten Ausdauerseniorensportler nun wirklich keinesfalls außergewöhnlich vielleicht mit der Enschränkung das der hoch anaerobe Bereich nicht so geliebt war.
(Bevor hier jemand Werte insgesamt anzweifelt, die wurden NICHT palpatorisch erhoben, sondern mit Herzfrequenzmessgeräten, die EKG-genau die Herzfrequenzen erfassten und nicht nur bei wenigen ausgewählten Probanden oder Athleten, sondern tausendfach bei unterschiedlichsten Belastungsformen).

Sorry für die Ausführlichkeit, aber so Falschaussagen zur Belastungsherzfrequenz wollte ich einfach hier nicht stehenlassen.


Ich will dir grundsätzlich nicht widersprechen. Offensichtlich beziehst du dich auf meine Posts in Richtung frontrunner. Aber den Vorwurf einer Falschaussage sehe ich anders.
Es ist richtig, dass die Formel 222 abzüglich  Lebensalter nur die Richtlinie eines erzielbaren Höchstpulses ist, trifft aber in der Praxis fast immer in etwa zu. Natürlich gibt es bei sog. Hochpulsern Abweichungen nach oben (wie auch beim Ruhepuls). Auch das hatte ich erwähnt. Ich glaube, dass frontrunner um die 45 Jahre alt ist. Er ging nicht auf meine Argumente (Alter, Höchstpuls)ein, selbst nachdem ich anzweifelte, dass er die 6 km mit 170 Herzfrequenz gelaufen ist. Auch auf die Frage nach der gelaufenen Zeit blieb  er eine Antwort schuldig. Er hätte als Nichthochfrequenzer die gesamte Strecke im intensiven anaeroben Bereich laufen müssen. Hältst du das für richtig oder, wenn überhaupt möglich, für gesund? Wohl nicht.
Deinen Beitrag halte ich trotzem für gut, obwohl du mich nicht gerade mit Lob überschüttest ‌
 Habe ihn mit Interesse gelesen.

[Halloo]

@beity ‌

Ich muss da noch nichtmal Franke und Baumann als Beispiele nehmen, da gehe ich einfach zum nächsten größeren Volkslauf und garantiere, dass ich in der M40 unter den ambitionierten 10km-Läufern etliche finde, die mit einem Durchschnittspuls zwischen 165 und 175 rennen.


Stimmt, die Hochpulser

[OldSchoolRunner]

......


Ich will dir grundsätzlich nicht widersprechen. Offensichtlich beziehst du dich auf meine Posts in Richtung frontrunner. Aber den Vorwurf einer Falschaussage sehe ich anders.
Es ist richtig, dass die Formel 222 abzüglich  Lebensalter nur die Richtlinie eines erzielbaren Höchstpulses ist, trifft aber in der Praxis fast immer in etwa zu. Natürlich gibt es bei sog. Hochpulsern Abweichungen nach oben (wie auch beim Ruhepuls). Auch das hatte ich erwähnt. Ich glaube, dass frontrunner um die 45 Jahre alt ist. Er ging nicht auf meine Argumente (Alter, Höchstpuls)ein, selbst nachdem ich anzweifelte, dass er die 6 km mit 170 Herzfrequenz gelaufen ist. Auch auf die Frage nach der gelaufenen Zeit blieb  er eine Antwort schuldig. Er hätte als Nichthochfrequenzer die gesamte Strecke im intensiven anaeroben Bereich laufen müssen. Hältst du das für richtig oder, wenn überhaupt möglich, für gesund? Wohl nicht.
Deinen Beitrag halte ich trotzem für gut, obwohl du mich nicht gerade mit Lob überschüttest ‌
 Habe ihn mit Interesse gelesen.


Ich bin auch eher auf Halloos Seite, auch wenn er mal Dreispringer war.
Ich denke ebenfalls, dass wenn man schätzungsweise auf die 50 zugeht, im Training nicht 6km konstant im 170er-Puls laufen sollte. Dass dies genügend AK-Läufer im Wettkampf tun, ist für mich kein Grund, dies im Training zu propagieren (höchstens in Ausnahmefällen, wenn man einen Wettkampf simulieren will). Und natürlich ist auch sein Hinweis richtig, dass der Puls bei konstanter Geschwindigkeit in der Regel im Laufe der Belastung zunimmt. Aber auch diese Nachfrage wurde von Frontrunner nicht beantwortet.

[Halloo]

......


Ich will dir grundsätzlich nicht widersprechen. Offensichtlich beziehst du dich auf meine Posts in Richtung frontrunner. Aber den Vorwurf einer Falschaussage sehe ich anders.
Es ist richtig, dass die Formel 222 abzüglich  Lebensalter nur die Richtlinie eines erzielbaren Höchstpulses ist, trifft aber in der Praxis fast immer in etwa zu. Natürlich gibt es bei sog. Hochpulsern Abweichungen nach oben (wie auch beim Ruhepuls). Auch das hatte ich erwähnt. Ich glaube, dass frontrunner um die 45 Jahre alt ist. Er ging nicht auf meine Argumente (Alter, Höchstpuls)ein, selbst nachdem ich anzweifelte, dass er die 6 km mit 170 Herzfrequenz gelaufen ist. Auch auf die Frage nach der gelaufenen Zeit blieb  er eine Antwort schuldig. Er hätte als Nichthochfrequenzer die gesamte Strecke im intensiven anaeroben Bereich laufen müssen. Hältst du das für richtig oder, wenn überhaupt möglich, für gesund? Wohl nicht.
Deinen Beitrag halte ich trotzem für gut, obwohl du mich nicht gerade mit Lob überschüttest ‌
 Habe ihn mit Interesse gelesen.


Ich bin auch eher auf Halloos Seite, auch wenn er mal Dreispringer war.
Ich denke ebenfalls, dass wenn man schätzungsweise auf die 50 zugeht, im Training nicht 6km konstant im 170er-Puls laufen sollte. Dass dies genügend AK-Läufer im Wettkampf tun, ist für mich kein Grund, dies im Training zu propagieren (höchstens in Ausnahmefällen, wenn man einen Wettkampf simulieren will). Und natürlich ist auch sein Hinweis richtig, dass der Puls bei konstanter Geschwindigkeit in der Regel im Laufe der Belastung zunimmt. Aber auch diese Nachfrage wurde von Frontrunner nicht beantwortet.


Ja, ich war Dreispringer, aber nicht nur. Während meiner Bundeswehrzeit war ich z.B. für ca. 15 Monate Mitglied einer Langlauf-Trainungsgruppe. Wir waren zu Viert. Einer davon war im Nationalmannschaftskader Langlauf, ein anderer mehrfacher Jugend-Landesmeister über die  Hindernisse und 5000m. Die 800m lief ich danach um die 2 min, die 400 in einer 48-iger Zeit, und die 1000m inoffiziell als Startläufer in 2:31.5 min, die 3000m unter 9 min. Hab mich schon damals mit der Materie gründlich auseinander gesetzt. Doch wer kann für sich behaupten, alles besser als alle anderen zu wissen?  Es ist sinnvoll, sich mit anderen Trainern auszutauschen, teils auch kontrovers.

[Atanvarno]

Und natürlich ist auch sein Hinweis richtig, dass der Puls bei konstanter Geschwindigkeit in der Regel im Laufe der Belastung zunimmt.





Das zeichnet doch gerade einen TDL aus, dass ich mein Tempo so wähle, dass ich in einem festen (hohen) Pulsbereich bleibe (meinetwegen von 167 auf 172 ansteigend, aber wenn die Uhr dann 170 Schnitt anzeigt, schreibe ich das auch so ins ins Trainingstagebuch)

Den Schwellenpulsbereich aus dem Maximalpuls ableiten zu wollen (den Halloo bei frontrunner ja noch nichtmal kennt, sondern nur vermutet) finde ich auch nicht sinnvoll. Das macht man nach Gefühl (oder wenn man sich darauf nicht verlassen will, nach dem Ergebnis einer Laufbanduntersuchung). Wenn Puls und Tempo über 6km stabil bleiben (und beispielsweise einen Anstieg von 5 ordne ich als stabil ein), und ich mich gut fühle* habe ich mein Schwellentempo getroffen und alles ist gut. Steigt ersterer kontinuierlich an oder bricht letzteres ein, war ich über der Schwelle oder hatte einen schlechten Tag.

*das war für mich immer der entscheidende Indikator bei einem Tempodauerlauf - das Gefühl mit Druck, aber ohne sich kaputt zu machen, durch den Wald zu fliegen. Den Puls habe ich mir erst hinterher angeschaut.

[matthias.prenzlau]

Weil es gerade zum Verlauf passt und um die Stimmung ein wenig aufzulockern:

Meine Bestleistungen:

Jugend B:
Hoch: 1,80m
Weit: 6,51m
Drei: 13,60m

Jugend A:
Hoch: 1,90m
Weit: 6,65m
Drei: 13,90m

Männer:
Hoch: 1,94m
Weit: 6,79m
Drei: 14,11m

M30:
Hoch: 1,90m
Weit: 6,17m

M35:
Hoch: 1,84m

Jetzt seid ihr dran! 

[Atanvarno]

Jugend B
800m: 2:03,8
1000m: 2:42,5
1500m: 4:22,46

Jugend A
800m: 2:01,7
1000m: 2:39,54
1500m: 4:14,34

Männer
800m: 1:59,4
1000m: 2:34,8
1500m: 4:12,49

1000m war immer meine Lieblingsstrecke

In der Seniorenklasse keine Bahnwettkämpfe mehr

[Halloo]

Weil es gerade zum Verlauf passt und um die Stimmung ein wenig aufzulockern:

Meine Bestleistungen:

Jugend B:
Hoch: 1,80m
Weit: 6,51m
Drei: 13,60m

Jugend A:
Hoch: 1,90m
Weit: 6,65m
Drei: 13,90m

Männer:
Hoch: 1,94m
Weit: 6,79m
Drei: 14,11m

M30:
Hoch: 1,90m
Weit: 6,17m

M35:
Hoch: 1,84m

Jetzt seid ihr dran! 


Na gut, mal sehen, ob ich das auf die Schnelle zusammen bekommeU19 
U 17
1oom 11.8
Hoch 1,68
Weit 6,22m

U 19
100m 11.1
200m 22.8
400m 51.5 (?)
1000m 2:45.7 ( Mehrkampf)
Hoch 1,86m
Weit 7,05m
Dreisprung 14,44m
3000m 9:44

Männer
100m 10.8
200m 22.0
400m 48.7
800m 2:01.0
1500m 4:25.2 ( Mehrkampf)
3000m knapp unter 9min bei der Bundeswehr, genaue Zeit ?
Weit 7,62m
Dreisprung 16,29m
Speer 49.99m

M30
Weit 7,21m
Drei 15,07m


M50
Weit 5,78m

M60
Diskus 37,40m

[TranceNation 2k14]

Jugend B
400 m - 50.35
800 m - 1:57.91 (i)
110 m Hü. - 15.07
400 m Hü. - 56.10

Jugend A
400 m - 50.17
800 m - 1:58.49
110 m Hü. - 16.13
400 m Hü. - 55.44

Männer
400 m - 50.56
800 m - 1:57.23
110 m Hü. - 15.88
400 m Hü. - 54.16
Weit - 6.43
Hoch - 1.76
10K - 5851

M30
400 m - 50.08
800 m - tu ich mir nicht mehr an
110 m Hü. (106.1) - 15.31
400 m Hü. - 55.60
Weit - 6.56
Hoch- 1.76
10K - 5812
7K (i) - 4159