[Gertrud]

Wir sollten alle daran interessiert sein, die LA voranzubringen. Dazu gehört seitens des Verbandes auch, die richtigen und wissenden Trainer:innen zu installieren. Ich spreche mich ganz klar für BT-Kontrollmechanismen, eine vertikale Trainerstruktur, multiple Wege der Talentsuche und gegen die Zentralisierung als einzigen Weg der Leistungsausprägung aus. Ich habe an Bundestrainer:innen einen gewissen Anspruch.

Der Medaillenspiegel in Lima ist nicht überragend. Sollte der Unterbau auch noch wegbrechen, haben wir bald ein gravierendes Problem.

Deutschland ist mittlerweile auf vielen Gebieten ein Meister im Reagieren, wobei das frühzeitige Agieren entfällt.

Ich gebe hier mal zwei Beispiele aus dem Leverkusener Standort im Mehrkampf und Speerwurf. Man hat(te) die Absicht, den Mehrkampf in Leverkusen führend zu machen. Man hat entsprechend die "Zuwanderung" mit Weißenberg, Dehning, Siemer und Ehlers forciert. Ich würde eine Analyse hinsichtlich der Qualität der Lancierung, der Leistungsverbesserung, Optimierung der Zubringer und bezüglich der Verletzungsträchtigkeit vornehmen.

Siemer hat sich nicht verbessert, Dehning sehe ich talentmäßig eher im Wurfbereich, bei Ehlers muss man abwarten, ob sie belastungsstark ist und die Ausrichtung vielleicht später zum Hochsprung tendiert. Ich habe bei ihr so meine Sicht der Dinge. Ich habe sie in der Praxis mal an einem Wochenende in Malente kennengelernt. Bei Weißenberg haben sich einige gravierende Verletzungen eingestellt. Bei ihr würde ich einen Tag gemeinsam mit einer Topperson aus dem medizinischen Bereich benötigen, um die Zeichen auf Verbesserung im strukturellen und technischen Bereich zu setzen. Fazit: Wird es aus diesem Pool Athletinnen für die absolute Spitze geben und wenn nicht, warum nicht??? Irgendwann kommt die Stunde der Wahrheit. Es wäre schon gut, wenn man in der Diagnose und Prognose sehr zielsicher agieren könnte.

Beim Speerwurf hat man den BT für den Nachwuchs installiert. Hier gibt es einen kontinuierlichen "Zufluss" aus der Peripherie. Meine Frage geht in Richtung der Schepp-Geschwister Josefa und David, die mal als sehr gute Talente galten. Ich habe aus dem Jahr 2022 eine BL von 55,03m. 2023 hat sie 50,56m geworfen. Von 2024 habe ich keine Leistung gefunden. Bei David Schepp konnte ich nach 2022 mit 71,90m kein Ergebnis mehr recherchieren. Was ist bei ihm passiert?

Max Dehning hat sich sensationell auf 90,20m 2024 gesteigert, konnte aber nicht annähernd dieses Ergebnis danach wieder erreichen und blieb auch bei den OS in Paris unter 80m. Er wirft technisch aus meiner Sicht meistens sehr verletzungsträchtig. Insofern sind Verletzungen vorprogrammiert. Er hat eine Orthese am Fuß getragen (Eine Fuß-OP steht jetzt an.) und eine sehr große Armmanschette, die den Ellbogen wohl schonen sollte. Nur hält auch eine Manschette auf Dauer die Belastungen der Ellbogenbedürfnisse nicht ab.

Mirja Lukas habe ich bei den DM (meine ich?) im Video mit vielen Tapestreifen an der Wurfschulter werfen sehen.

Aus meiner Sicht fehlt es im Speerwurf hier an der notwendigen technischen Präzision in der Ausführung. Bei Dehning sah das schon bei einem Video aus dem Training technisch vom Fuß zum Ellbogen schlecht aus. Solche Trainingseinheiten habe ich konsequent abgebrochen. Auch bei den Dehningschen Kraftübungen bin ich teilweise anderer Meinung, was die strukturelle Präzision angeht. Meine Frage ist ganz klar: Wie viele Speerwerfer:innen kommen in Leverkusen auf Dauer unverletzt oben an? Ich wiederhole mich: Angesagt sind Paradigmenwechsel und Disruption und keine Zustimmung zur  PotAS-Kommision geben, wenn man dort falsch liegt!!! Das heißt, "Gesäß in der Hose haben!"

Zu Gina Lückenkemper: Sie hat in der Staffel eine Bombenleistung hingelegt. Man darf aber nicht vergessen, dass sie ihre beste Leistung bei Uli Kunst erzielt hat. Ihre Meinung, dass man die besten Leistungen nur in einem Team der Besten erzielen könne, ist vielfach widerlegt. Das ist ihr favorisierter Weg.

Leo Neugebauer bevorzugt einen anderen Weg. 

Wilson Kipketer hat ganz allein bei dem polnischen Trainer WR erzielt.

Man sollte folglich mehrere Wege zulassen und favorisieren und nicht die Zentralisierung als das Non-plus-Ultra hinstellen und verlangen. In der Hinsicht sollte der DLV einfach Flexibilität zulassen und sogar je nach Gusto unterstützen. Die Freiheit des Geistes bewegt Emotionen, Leistungsbereitschaft und Weltklasseleistungen.

Gertrud

[aj_runner]

Deinen Grundtenor unterschreibe ich, zwei Deiner Beispiele finde ich aber unpassend:

Gina:
> 2018 unter Uli Kunst 2. bei der EM, 2022 bei Lance Titel
> 2017 unter Uli Kunst 14. im HF mit 11,16 (im VL noch 10,95) - in Paris 10. im HF

Dazu ist sie viel stabiler in ihren Leistungen geworden und hat so gut wie keine Verletzungen mehr (was davor häufiger der Fall war). Das einzige Manko ist, dass der Ausreißer nach oben fehlt


Der polnische Trainer von Wilson Kipketer:
Den bringe ich leider mit Doping-Gerüchten in Verbindung (mir wurde von einem Athleten der mit ihm in Kontakt gebracht wurde erzählt aus erster Hand erzählt, dass wenn man 1:44 und schneller laufen will, zu entsprechenden Mitteln greifen muss).
Aber auch ohne das Doping-Thema zu strapazieren, ist es gerade in den Mittel- und Langstrecken evident, dass fast ausschließlich Profilaufgruppen oder das temporäre anschl. von Trainingsgruppen in Trainingslagern es ermöglicht, in die Weltspitze zu kommen.

[Gertrud]

Deinen Grundtenor unterschreibe ich, zwei Deiner Beispiele finde ich aber unpassend:

Gina:
> 2018 unter Uli Kunst 2. bei der EM, 2022 bei Lance Titel
> 2017 unter Uli Kunst 14. im HF mit 11,16 (im VL noch 10,95) - in Paris 10. im HF

Dazu ist sie viel stabiler in ihren Leistungen geworden und hat so gut wie keine Verletzungen mehr (was davor häufiger der Fall war). Das einzige Manko ist, dass der Ausreißer nach oben fehlt


Der polnische Trainer von Wilson Kipketer:
Den bringe ich leider mit Doping-Gerüchten in Verbindung (mir wurde von einem Athleten der mit ihm in Kontakt gebracht wurde erzählt aus erster Hand erzählt, dass wenn man 1:44 und schneller laufen will, zu entsprechenden Mitteln greifen muss).
Aber auch ohne das Doping-Thema zu strapazieren, ist es gerade in den Mittel- und Langstrecken evident, dass fast ausschließlich Profilaufgruppen oder das temporäre anschl. von Trainingsgruppen in Trainingslagern es ermöglicht, in die Weltspitze zu kommen.

Die Bestzeit wurde bei Uli Kunst erreicht. Erst jetzt hat man wohl aufgrund von Studien beim Biomechaniker Ralph Mann den Start umgestellt. Dass der Unterschenkel des Schwungbeins aus dem Startblock zu weit nach vorne gependelt ist und diese Bewegungsumstellung die Bremswirkung erheblich reduziert worden hat, ist klar. Das zu weite Pendeln konnte man auch vorher mit bloßem Auge erkennen. Das ist deutlich besser geworden. Die Teilgeschwindigkeiten sind aber nicht verbessert worden, weshalb sie immer noch hinten beim Start liegt. Dazu muss man andere Parameter verändern. - Es stimmt, dass sie relativ gut ohne Verletzung durchkommt. Absolute Weltklasse im Sprint sehe ich ab einer Leistung unter 11 in Serie an. 

Wilson Kipketer wurde nie positiv erwischt. 

Gertrud

[dominikk85]

Wie funktioniert eigentlich die Finanzierung der top privattrainer in den usa? Einige sind ja an Colleges angestellt, aber es gibt ja auch private trainingsgruppen.

Wie funktioniert da die Finanzierung? Ein lyles oder crouser verdient ja ordentlich Kohle, aber viele andere nicht.

Gibt es da auch eine Art sporthilfe vom staat?

[Roy Schmidt]

Wie funktioniert eigentlich die Finanzierung der top privattrainer in den usa? Einige sind ja an Colleges angestellt, aber es gibt ja auch private trainingsgruppen.

Wie funktioniert da die Finanzierung? Ein lyles oder crouser verdient ja ordentlich Kohle, aber viele andere nicht.

Gibt es da auch eine Art sporthilfe vom staat?

Die Trainer haben einen monatlichen Festpreis. Also die Athleten der jeweiligen Trainingsgruppe bezahlen ihren Trainer dafür das sie in der Gruppe trainieren dürfen. Ich weis nicht, ob manche Trainer das an den Verdienst der Athleten jeweils anpassen aber es gibt wohl auch Modelle, wo man einen geringen prozentuallen Anteil seiner Verdienste an den Trainer vertraglich abgibt (von Antrittsgeldern und Prämien).

[aj_runner]

Jetzt hat sie eine neue Bestzeit - ein Argument mehr, dass Gina mit dem Wechsel in die USA die richtige Wahl getroffen hat.

[dominikk85]

Wie funktioniert eigentlich die Finanzierung der top privattrainer in den usa? Einige sind ja an Colleges angestellt, aber es gibt ja auch private trainingsgruppen.

Wie funktioniert da die Finanzierung? Ein lyles oder crouser verdient ja ordentlich Kohle, aber viele andere nicht.

Gibt es da auch eine Art sporthilfe vom staat?

Die Trainer haben einen monatlichen Festpreis. Also die Athleten der jeweiligen Trainingsgruppe bezahlen ihren Trainer dafür das sie in der Gruppe trainieren dürfen. Ich weis nicht, ob manche Trainer das an den Verdienst der Athleten jeweils anpassen aber es gibt wohl auch Modelle, wo man einen geringen prozentuallen Anteil seiner Verdienste an den Trainer vertraglich abgibt (von Antrittsgeldern und Prämien).

Danke für die Information. Kann natürlich sein das das Honorar an die Athleten angepasst wird, dafür werden ja wahrscheinlich die top Stars auch mehr Aufmerksamkeit bekommen und die weniger bekannten Leute mehr von den assistenztrainern betreut werden, oder?

[dominikk85]

BTW ein paar nette Seitenhiebe an den dlv seitens des Kommentators bezüglich ogunleyes privattrainerin

[Roy Schmidt]

Wie funktioniert eigentlich die Finanzierung der top privattrainer in den usa? Einige sind ja an Colleges angestellt, aber es gibt ja auch private trainingsgruppen.

Wie funktioniert da die Finanzierung? Ein lyles oder crouser verdient ja ordentlich Kohle, aber viele andere nicht.

Gibt es da auch eine Art sporthilfe vom staat?

Die Trainer haben einen monatlichen Festpreis. Also die Athleten der jeweiligen Trainingsgruppe bezahlen ihren Trainer dafür das sie in der Gruppe trainieren dürfen. Ich weis nicht, ob manche Trainer das an den Verdienst der Athleten jeweils anpassen aber es gibt wohl auch Modelle, wo man einen geringen prozentuallen Anteil seiner Verdienste an den Trainer vertraglich abgibt (von Antrittsgeldern und Prämien).

Danke für die Information. Kann natürlich sein das das Honorar an die Athleten angepasst wird, dafür werden ja wahrscheinlich die top Stars auch mehr Aufmerksamkeit bekommen und die weniger bekannten Leute mehr von den assistenztrainern betreut werden, oder?

Also ich kann das nicht genau sagen und beziehe meine Infos auch nur aus Erzählungen von Gina und damals von Bühler und Keller aber ich hatte in Florida nie das Gefühl oder den Eindruck, dass ein Noah Lyles oder damals Tori Bowie oder Tyson Gay im Training mehr bevorzugt wurden als andere nicht ganz so erfolgreiche Athleten.