Gabius ist alles andere als Top. Vergleicht man Gabius z.B mit Markus Ryffel aus dem gleichen Kulturkreis ist doch auffällig, dass Gabius an keinem Internationalen Wettkampf etwas holte auch nicht in der DL. Seine Bestleistungen gehen alleine auf 1 Meeting in Belgien zurück. Dann gibt es viel mässiges mit Zeiten ab 13.20 (5000) keine Zeit unter 3.40 in 1500 m. Wer nicht an der Grundschnelligkeit arbeitet hat im 5000 m NULL Chancen. Warum der Verband da Trainingslager in den USA oder Kenia finanzieren soll erschliesst sich mir nicht. Das ist gemessen an 1985 biederer Durchschnitt selbst auf Deutschem Laufniveau.
edit mod: Themenfremde Beiträge aus "Deutsche Top-Läufer meutern gegen Bundestrainer Wolfgang Heinig" ausgelagert
(03.11.2014, 15:49)Delta schrieb: [ -> ]Gabius ist alles andere als Top. Vergleicht man Gabius z.B mit Markus Ryffel aus dem gleichen Kulturkreis ist doch auffällig, dass Gabius an keinem Internationalen Wettkampf etwas holte auch nicht in der DL. Seine Bestleistungen gehen alleine auf 1 Meeting in Belgien zurück. Dann gibt es viel mässiges mit Zeiten ab 13.20 (5000) keine Zeit unter 3.40 in 1500 m. Wer nicht an der Grundschnelligkeit arbeitet hat im 5000 m NULL Chancen. Warum der Verband da Trainingslager in den USA oder Kenia finanzieren soll erschliesst sich mir nicht. Das ist gemessen an 1985 biederer Durchschnitt selbst auf Deutschem Laufniveau.
Gabius hat ja sehr wohl bei der EM schon Medaillen geholt.
Wenn 13.20 und 27.50min nicht ausreichen um Trainingslager in Kenia zu rechtfertigen , was denn dann ?
Dann wäre praktisch kein deutscher Läufer gut genug für ein Trainingslager oder wie ?
Das ist ein völlig unrealistischer Anspruch. Dann kann man die Förderng in D gleich aufgeben und uns ein paar Kenianer einbürgern,denen man dann den Heimaturlaub finanziert.
Gabius ist aktuell der mit Abstand beste deutsche Langstreckler der letzten Jahre und das obwohl er eigentlich nie als Übertalent erkannt wurde. Er hat sich das erarbeitet. Da kann man sich schon das eine oder andere abschauen. Hochgelobte und geförderte Übertalente wie Wolfram Müller im selben Alter haben es dagegen nie geschafft.
Das Niveau im deutschen Langstreckenlauf ist ja wirklich schwach wie seit Jahrzehnten nicht, nur sollte man dafür nicht die wenigen abqualifizieren die es trotzdem schaffen, sondern sich fragen was die anderen falsch gemacht haben.
(03.11.2014, 16:19)alex72 schrieb: [ -> ] (03.11.2014, 15:49)Delta schrieb: [ -> ]Gabius ist alles andere als Top.
Das ist gemessen an 1985 biederer Durchschnitt selbst auf deutschem Laufniveau.
Das Niveau im deutschen Langstreckenlauf ist ja wirklich schwach wie seit Jahrzehnten nicht, nur sollte man dafür nicht die wenigen abqualifizieren die es trotzdem schaffen, sondern sich fragen was die anderen falsch gemacht haben.
Hier rechnet einer - nämlich
Delta - schonungslos und realistisch ab.
Sicher muss man die derzeitigen Landstreckenhoffnunge unterstützen und auch in TL schicken. Aber ein resümierender Blick zurück muss auch erlaubt sein.
Deshalb "Blick zurück ohne Zorn"
:
Kunze, 13:10,40 1981
Schildhauer 27:24,95 1983 (nach Höhentrainigslager in Mexiko-C)
Schildhauer 20 536 m 1983 (n. Höhen-TL !!!)
Peter 2:09:14
(Von Baumann ganz zu schweigen ... )
H. Klimmer / sen.
(03.11.2014, 15:49)Delta schrieb: [ -> ]Gabius ist alles andere als Top. Vergleicht man Gabius z.B mit Markus Ryffel aus dem gleichen Kulturkreis ist doch auffällig, dass Gabius an keinem Internationalen Wettkampf etwas holte auch nicht in der DL. Seine Bestleistungen gehen alleine auf 1 Meeting in Belgien zurück. Dann gibt es viel mässiges mit Zeiten ab 13.20 (5000) keine Zeit unter 3.40 in 1500 m. Wer nicht an der Grundschnelligkeit arbeitet hat im 5000 m NULL Chancen. Warum der Verband da Trainingslager in den USA oder Kenia finanzieren soll erschliesst sich mir nicht. Das ist gemessen an 1985 biederer Durchschnitt selbst auf Deutschem Laufniveau.
Soviel Unsinn auf einem Haufen liest man selten. Was hat Markus Ryffel mit den angeblich fehlenden Erfolgen von Gabius zu tun? Seine 5000m PB ist die einzige, die er in Belgien lief, im Jahr davor lief er beim DL Meeting in Oslo aber schon eine 13:13. Ryffel hatte übrigens eine 1500m PB von 3:38.6, als Vorbild nicht unbedingt geeignet.
Tatsache ist, der Langstreckenlauf steckt in ganz Europa in der Krise, 1978 wurde man mit 27:41 ACHTER bei der EM, 2014 wäre man mit der Zeit drittschnellster Europäer.
Der Vergleich mit den 80er Jahren hängt sehr, da könnte man genauso ein schlechtes Sprintniveau bei den Frauen konstruieren, weil niemand mehr 10.80er Zeiten läuft.
Und weil das Jahr 1985 als Beispiel genannt wurde (warum eigentlich), hier die Bestenliste dieses Jahres:
1. Christoph Herle 13:19.25
2. Thomas Wessinghage 13:22.44
3. Peter Horak 13:40.06
4.
Kurt Stenzel 13:43.86
5.
Hans-Jürgen Orthmann 13:43.94
DDR:
1. Werner Schildhauer 13:27.16
2. Frank Heine 13:34.32
3.
Rainer Wachenbrunner 13:38.16
4. Michael Heilmann 13:43.80
Was daran so beispielhaft sein soll, wüßte ich gerne.
(03.11.2014, 19:09)Robb schrieb: [ -> ]Soviel Unsinn auf einem Haufen liest man selten. 
Der Vergleich mit den 80er Jahren hängt sehr, ...
Hier ging es doch nicht um einen DDR - BRD-Vergleich!!!
Es sollte zurückerinnert werden an die 80er Jahre und der derzeitige Leistungsstand gegenüber gestellt werden.
Verstanden?
Und was ich gar nicht verstehe ist die Selbstsicherheit mit der Trainer von dir eingeschätzt werden. Immerhin habe ich wenigsten einige ( Heinig, Schmidt, Cierpinski, Büttner, ...) persönlich kennengelernt und mit ihnen gesprochen, über viele Jahre.
H. Klimmer / sen.
Es ist geradezu unglaublich, mit welchem "Sachverstand" hier manche Forumsteilnehmer urteilen.
Statt wirklich berechtigte Kritik an Missständen in unserer Leichtathletik und meinetwegen auch an Athleten zu üben, wird ausgerechnet die Leistung einer rühmlichen Ausnahme mit völlig überzogenen Maßstäben abqualifiziert.
Ich ziehe jedenfalls den Hut vor den Leistungen eines Arne Gabius, auch wenn sie nicht dem absoluten Top-Niveau der Afrikaner entspricht.
In welchen Maßstäben wird hier eigentlich gedacht, wenn die drittbeste Zeit in Europa in diesem Jahr schon als Durchschnitt bezeichnet wird?
Ich bezeichne das als Klasseleistung, auch wenn es in der deutschen Leichtathletikgeschichte schon die eine oder andere vergleichbare Leistung gegeben hat.
(03.11.2014, 19:09)Robb schrieb: [ -> ] (03.11.2014, 15:49)Delta schrieb: [ -> ]Gabius ist alles andere als Top. Vergleicht man Gabius z.B mit Markus Ryffel aus dem gleichen Kulturkreis ist doch auffällig, dass Gabius an keinem Internationalen Wettkampf etwas holte auch nicht in der DL.
Soviel Unsinn auf einem Haufen liest man selten. Was hat Markus Ryffel mit den angeblich fehlenden Erfolgen von Gabius zu tun? Seine 5000m PB ist die einzige, die er in Belgien lief, im Jahr davor lief er beim DL Meeting in Oslo aber schon eine 13:13. Ryffel hatte übrigens eine 1500m PB von 3:38.6, als Vorbild nicht unbedingt geeignet.
Ryffel ist aus verschiedenen Gründen gut geeignet einen 5000 m Läufer zu vergleichen. Ryffel ist zuerst mal 20 cm kleiner als Gabius und gilt als sehr konstanter Läufer. Die Unterschiede sind auffällig wenn man bedenkt, dass Ryffel die 100 m nicht unter 13 Sek. lief - extrem langsam. Trotzdem läuft Ryffel eine 3.38 über 1500 und dass ist dann ganz zentral auch für den 5000 m. Spurtstärke und tempohärte können nur im 1500 richtig getestet werden.
Ryffel hat viele Zeiten unter 13.20 aber nur 1 unter 13.10 (13.07)
Gabius müsste von seinen körperlichen Voraussetzungen eine 3.35 im 1500 m und eine 13.05 auf jeden Fall im 5000 m auf die Bahn bringen.
Ryffel ist als jahrelanger 5000 m Läufer besser geeignet zu vergleichen als z.B Wessinghage.
(03.11.2014, 19:35)Athletix schrieb: [ -> ]In welchen Maßstäben wird hier eigentlich gedacht, wenn die drittbeste Zeit in Europa in diesem Jahr schon als Durchschnitt bezeichnet wird?
Das ist der Sachverstand und sind die Masstäbe der Fernsehgucker, die sich nur von den internationalen Top-Leistungen vom Sessel holen lassen.
Zur Heilung sei der Selbstversuch des Laufens, Werfens und Springens empfohlen, um eine entfernte Vorahnung davon zu bekommen, was es heisst, auch nur in die Nähe der Quali für die Deutschen Meisterschaften zu gelangen.
(03.11.2014, 20:14)Delta schrieb: [ -> ]Gabius müsste von seinen körperlichen Voraussetzungen eine 3.35 im 1500 m und eine 13.05 auf jeden Fall im 5000 m auf die Bahn bringen.
Gabius' 8:10y sind locker 13:05 wert, er hat eben in der Freiluftsasion 2012 kein passendes Rennen gefunden.
Die wenigstens 5000m-Läufer haben 1500m-Bestzeiten, die ihr wahres Leistungsvermögen widerspiegeln.
(03.11.2014, 19:35)Hellmuth K l i m m e r schrieb: [ -> ] (03.11.2014, 19:09)Robb schrieb: [ -> ]Soviel Unsinn auf einem Haufen liest man selten.
Der Vergleich mit den 80er Jahren hängt sehr, ...
Hier ging es doch nicht um einen DDR - BRD-Vergleich!!!
Es sollte zurückerinnert werden an die 80er Jahre und der derzeitige Leistungsstand gegenüber gestellt werden.
Verstanden?
Und was ich gar nicht verstehe ist die Selbstsicherheit mit der Trainer von dir eingeschätzt werden. Immerhin habe ich wenigsten einige ( Heinig, Schmidt, Cierpinski, Büttner, ...) persönlich kennengelernt und mit ihnen gesprochen, über viele Jahre.
H. Klimmer / sen.
Mir ging es auch nicht um einen Ost-West-Vergleich, sondern um eine andere Zeit. In den 80er Jahren wurde in beiden deutschen Staaten wild gedopt, deshalb sind Vergleiche mit Leistungen von damals kaum sinnvoll. Sollen wir unsere Kugelstoßerinnen kritisieren, weil sie 2-3m hinter den Leistungen von damals zurückbleiben?
Kennst du auch die Athleten persönlich, die du "mimosenhaft" genannt hast oder wieso kannst du sie so selbstsicher als Mimosen hinstellen?