[gera]

eine einmalige Aufklärung über cas9  gibt den meisten von uns erstmal eine ungefähre Vorstellung davon.
Es wird auch gute Seiten haben, aber wie immer wird es auch " Schweinereien " genutzt werden.
Wo soll denn das alles noch hinführen ?

[lor-olli]

Wie fast immer hat jede Medaille zwei Seiten.

Dieses Verfahren wird NIEMAND mehr aufhalten, verspricht es doch ungeahnte möglichkeiten Krankheiten zu heilen, denen wird heute noch hilflos gegenüber stehen. Amyotrophe Lateral Sklerose (ALS) dürfte einer der ersten  Aspiranten sein, weil man die Vorgänge schon recht gut kennt. Krebserkrankungen sind da schon komplexer, aber auch eine Möglichkeit gegen verschiedene Formen der Demenz ist gar nicht abwegig. Alzheimer ist ein Problem, welches vor allem die hochentwickelten Gesellschaften noch hart treffen wird - es kostet immense Summen (Pflege und Medikamente) und eine Heilmethode darf in der Entwicklung demnach auch richtig teuer sein, es wird sich rechnen, also wird man dies auch verschärft angehen…
Auch angeborene Gendefekte ließen sich reparieren, wenn sie erst einmal aufgeschlüsselt sind, die Heilsversprechungen scheinen grenzenlos.

Aber selbst ohne gezielten Missbrauch (Doping) gibt es Gefahren, doch ich denke, eben weil das große Geld winkt wird man viele Bedenken schnell über Bord werfen! Erste Studien zeigen z.B. das chemische und Krebsbekämpfung mittels Bestrahlung bei Kindern überdurchschnittlich häufig weitere Krebserkrankungen mit zunehmendem Alter nach sich ziehen, die Evolution ist gnadenlos und wenn wir ihr vorschnell ins Handwerk pfuschen rächt sich das meist.

Doping ohne Neben- und Nachwirkungen? Wir träumen gern, auch heute noch werden Steroide in erheblichen Mengen geschluckt und gespritzt - die bekannten und häufigen Nebenwirkungen werden einfach verdrängt. Wir rauchen auch, "fressen" häufig ungesund und zu viel, fahren betrunken Auto, verletzen uns durch eigenen Leichtsinn - warum sollten wir also irgendwas dazu lernen.

Die Manipulation mittels Gentechnik scheinen aber besonders verlockend, sie wird kommen weil wir sie "brauchen und wollen" (Krankheiten), einige werden nur schwer oder gar nicht nach zu weisen sein, sie müssen nur einmal vorgenommen werden und wirken lebenslang - wahrscheinlich sogar über das Leben hinaus, wenn die "Manipulierten" sich nämlich vermehren. Wird es neue Varianten geben wenn zwei "Manipulierte" ihre Gene nochmals "mischen"? Werden die Nachkommen dann ab Geburt vom Leistungssport gesperrt - sie haben ja eine manipulierte DNA…… Die Zukunft erscheint mir …… leider düster.

[Atanvarno]

US-Forscher nehmen erstmals Gen-Editierungen an menschlichen Embryos vor

[-running-]

Das erinnert mich nun sehr stark an das Buch

Marc Elsberg: Helix - Sie werden uns ersetzen
https://de.wikipedia.org/wiki/Helix_%E2%...s_ersetzen

Ist das also alles gar nicht mehr so weit weg ?

-running-

[Atanvarno]

Nach neuesten Erkenntnissen wird Gendoping vielleicht doch wieder ein wenig unwahrscheinlicher

Rückschlag für Gentherapie mit "Crispr"

Zur Zeit geht es also erstmal gar nicht und wenn zukünftig die Therapie nur angewendet werden kann, nachdem man das Immunsystem blockiert hat, wird eventuell die Nutzenabschätzung bei Sportlern anders ausfallen.

[lor-olli]

Wenn es denn so einfach wäre…

Jedem der sich mit der Materie intensiver beschäftigt hatte fiel vor allem eins auf > kein Wort über die "Nebenwirkungen" immer nur die Betonung der Möglichkeiten (vor allem die der Geldakquise… geschätzt sind schon mindestens 35 Milliarden in die Erforschung gesteckt woren, immer mit dem Blick auf die Vermarktung).

Nebenwirkungen bei einem so präzisen Werkzeug wie einer Genschere? Weil es sich um Größenmaßstäbe handelt die sich den menschlichen Sinnen entziehen herrschen hier oft völlig irrige Vorstellungen! Das menschliche Erbgut besteht aus 3,3 Milliarden Basenpaaren die unterschiedlich kombiniert bis zu 6,6 Millarden Bit Informationen speichern. Es ist schlichtweg nicht möglich (oder derzeit nicht möglich) mit absoluter Sicherheit zu sagen wo und wo ausschließlich die Genschere schnippelt! Der Artikel geht ja darauf ein…

Soweit, so bekannt, aber wird das irgendetwas ändern? Haben nicht auch bisher Athleten experimentelle Substanzen geschluckt die eine Leistungsverbesserung VERSPRACHEN, ohne gesicherten wissenschaftlichen Nachweis? Ein weiteres Problem, welches die Wahrscheinlichkeit dieser unethischen Menschenexperimente erhöht, ist der Umstand der Nichtnachweisbarkeit (Stand heute). In einzelnen Abschnitten kann man mit geeigneter Technik Genabschnitte in wenigen Stunden sequenzieren (nötig für die Entschlüsselung), aber nicht das gesamte Erbgut und so auch nicht alle möglichen entstandenen Fehler.

Und interessiert es wirklich alle Athleten wenn die Wahrscheinlichkeit von etwa einer späteren Krebsdiagnose "nur möglich" ist? Darf man daran erinnern, dass in Italien ein 14 jähriger Radsportler beim Testosteron und HGH-Doping erwischt wurde (vor ca. 2 Jahren)? Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass dieser Mist auf seinem Mist gewachsen ist?

Ich bin da alles andere als zuversichtlichlich, dass wir diesen Geist zurück in die Flasche bekommen, zumal ein Gendoping mit einem Werkzeug wie CRISP-CAS9 am effektivsten noch in der Wachstumsphase eines Menschen wirkt! Homunkulus ick hör Dir trapsen…

[lor-olli]

LEIDER ist die Manipulation der DNA mittels CRISP/Cas9 (nebenbei bemerkt einem recht groben Werkzeug, mit viel "Abfall" in der Anwendung!) viel schneller Realität geworden, als andere und auch ich befürchtet haben.

Bei He Jiankui (China) scheint die ethische Schwelle bereits so niedrig angesetzt zu sein, dass er nicht einmal vorgibt eine Erkrankung heilen zu wollen, sondern er spielt mit dem Leben anderer - im wahrsten Sinne des Wortes - um wie in diesem Fall eine mögliche HIV Ansteckung zu verhindern! Wahr oder Unwahr seine Behauptung, Tatsache ist, dass er eine genetische Manipulation an menschlichen Embryos vorgenommen hat und dies nicht einmal um "ein Leben zu retten", sondern aus eiskalt kalkuliertem Forscher- oder besser Geltungsdrang heraus.

In China steht dies wohl nicht einmal unter Strafe!?
Kurz und mehr hier > https://www.apnews.com/4997bb7aa36c45449b488e19ac83e86d
Was seine Kollegen / Konkurrenten im Geheimen so treiben, möchten wir vielleicht gar nicht wissen

[dominikk85]

Bayer macht die letzten Tage auf Twitter verstärkt Werbung für "Genom editierung" zur Heilung von Krankheiten bzw. dafür das man mehr daran forschen sollte.

[lor-olli]

Ich bin definitiv kein Technikfeind und die Forschung ist ja bereits jetzt - unter strengen Vorgaben - gestattet. Das die großen Pharmafirmen interessiert sind ist auch kein Wunder, leuchten doch riesige Gewinnszenarien am Horizont.

Das "Verfluchte" an dieser Technik ist, dass man bereits mit relativ geringem technischen Aufwand diese Genmanipulationen betreiben kann, ein Horrorszenario nicht nur für die Menschheit, sondern auch für großen Pharmafirmen. Ihre Stärke beruht auf den komplizierten Schutzrechten und Patenten der Branche, wenn wie jetzt sich Forscher aus aller Welt (wobei China hier kein unerentwickeltes Drittweltland ist!) auf dieses Gebiet stürzen, auch in Ländern die es mit den ethischen Maßstäben nicht so eng nehmen, wird es eng für die Großen, in der Forschung zählt vor allem / nur die Geschwindigkeit um die Pfründe abzustecken.

Abseits der ethisch vertretbaren Forschung, gibt es aber eben durchaus auch die "Frankensteins", die zwar weniger Kompetenz aber auch weniger Skrupel haben… der Schritt  Menschenversuche zur "Perfektionierung des Menschen" (was auch immer man darunter verstehen möchte, Militärs, Sportmanager, Politiker, Wissenschaftler haben da wohl durchaus andere Vorstellungen …) zu unternehmen, dürfte sie nicht lange Überlegen lassen zu handeln. Wenn Homukulus die erste Goldmedaille gewinnt, ist der Sport wie wir ihn kennen tot. Und es ist durchaus nicht klar, ob sich diese Genmanipulationen immer werden nachweisen lassen!

[dominikk85]

Der Sport ist wahrscheinlich noch die geringste implikation davon. Krankheiten heilen ist natürlich gut, aber wenn dann irgendwann irgendwelche "superarier" gezüchtet werden, was sich nur eine kleine Elite leisten kann wird der Rest zu untermenschen werden.

die Idee gab es ja nicht nur im dritten Reich, auch lange danach haben sie noch Ärzte in Deutschland für "genetische Hygiene" eingesetzt bis hin zur Idee der zwangssterilisierung behinderter, die noch bis in die 70er viele Befürworter unter Ärzten hatte.

die neue Technik eröffnet da natürlich ganz neue Möglichkeiten. Es wird sicher noch 30 Jahre dauern bis das wirklich problemfrei funktioniert, aber irgendwann klappt das.

klar ist aber auch: Technik wird auch zum schaden der Menschen eingesetzt, aber Technik lässt sich nicht aufhalten. Das beste Beispiel ist ja die Atomkraft. Du kannst Fortschritt nicht verhindern, irgendeiner macht es halt doch und die Uhr anhalten klappt nicht.