[alex72]

Was soll denn noch subjektiv Argumente hinzukommen:

Der Nominierungszeitraum und dass es gar nicht um Bulmahn vs. Schmidt ging 

Soweit ich weiss waren sie beide für die Staffel nominiert .

In der Sache ging es schon  um genau die Entscheidung.  

Dass du da einem anderes Thema besprechen möchtest bleibt dir unbelassen.

[derblauweisse]

Es herrscht Chaos, Konzeptlosigkeit und völlige Intransparenz, wenn es um die Frage nach den "echten Normen" geht. Da wird offensichtlich noch ein Patriarchisches System, mit einer totalen Abhängigkeit der Athleten von dem Wohlwollen einzelner Bundestrainer, gehegt und gepflegt.
Im Ergebnis muss man feststellen, dass vieles für die Theorie der "Besten Zeiten" bis zum 26.07.2024 spricht, denn ansonsten gibt es keine logische Erklärung für die berechtigte Nominierung von Eileen Demes.
Warum die Jahresbestzeit von Luna Bulmahn keine Rolle für die Nominierung für die 4x400 Mixed Staffel spielen sollte, bleibt ein Rätsel.
Hier noch etwas mehr Futter um die Diskussion anhand von objektiven Fakten sachlicher führen zu können:
Normierungsrichtlinien 2024 des DLV v. 20.12.2023
https://www.leichtathletik.de/fileadmin/...linien.pdf
Wer entscheidet über die Nominierung?
Auf Seite 4 
2.2 Normierung der Athleten=>Der Vorstand DSOB=>Vorschlag DLV=>"…der Vorstand trifft sämtliche Nominierungsentscheidungen…" auf Basis der unverbindlichen Vorschläge der Disziplin DLV-Bundestrainer!
Welche Kriterien gelten für die Nominierungen?
Auf Seite 4
2.3 "…an den besten Leistungen und Ergebnissen…"
Die Platzierungen in der Weltrangliste 2024(Der Maßstab für die Staffelnominierung)
103 51.63 Eileen DEMES 13OCT1997 GER Mommsenstadion,Berlin (GER) 26 JUL2024
119 51.72 Luna BULMAHN 26NOV1999 GER  Mommsenstadion,Berlin (GER) 26 JUL2024
181 52.18 Alica SCHMIDT 08NOV1998 GER Eintracht-Stadion,Braunschweig (GER) 29JUN 2024
213 52.36 Skadi SCHIER 25MAR2000 GER Eintracht-Stadion,Braunschweig (GER) 29JUN2024
290 52.72 Annkathrin HOVEN 08MAR2001 GER Eintracht-Stadion,Braunschweig (GER) 29JUN2024
Die Platzierungen in der Weltrangliste 2023(Good to know)
115 51.82 Skadi SCHIER 25MAR2000 GER Auestadion, Kassel (GER) 09JUL2023
140 51.97 Carolina KRAFZIK 27MAR1995 GER Stadion Festwiese, Stuttgart (GER) 29JUL2023
146 52.07 Alica SCHMIDT 08NOV1998 GER Olympiastadion, Berlin (GER) 03SEP2023
149 52.08 Laura MÜLLER 11DEC1995 GER FBK Stadium, Hengelo (NED) 04JUN2023
287 52.84 Luna THIEL 26NOV1999 GER Stadion Wankdorf, Bern (SUI) 04AUG2023
503 53.66 Eileen DEMES 13OCT1997 GER Stade Municipal, Annecy (FRA) 11JUN2023


Anlage Vom DOSB Vorstand am 12.12.2023 verabschiedeten
SPORTARTSPEZIFISCHE NOMINIERUNGSKRITERIEN
PARIS 2024
https://cdn.dosb.de/user_upload/Athleten...s_2024.pdf

Welcher Zeitraum gilt für die Olympia-Nominierung?
Auf Seite 3
B) Internationaler Qualifikationsweg:16 Staffelplätze=>14+2 Zeitbesten "…31.12.2023-30.06.2024…"
16. 3:13.85 Germany GER 12 The Bahamas National Stadium, Nassau (BAH) 05 MAY 2024
Auf Seite 3-5
C) Nationaler Qualifizierungsweg (DOSB): 
1.4 Normierung der Staffeln 
"…im freien Ermessen des disziplinarverantwortlichen DLV-Bundestrainers.."
"…erwächst für die Athleten kein Anspruch…"
"…Doppelstarts über 100m, 200m und 400m sind im Sinne der Optimierung des Staffelergebnisses..nur in Einzelfallentscheidung…durch den Sportdirektor, möglich…"

Fazit:
Wenn jeder Athlet sich mit all diesen Regularien persönlich beschäftigen müsste, bliebe im wohl kaum noch Zeit und Konzentration für Training und Wettkämpfe.
Der Athlet muss sich also letztendlich auf das gesprochene Wort seiner verantwortlichen Bundestrainer verlassen, es bleibt eine Sache von blindem Gehorsam und blindem Vertrauen!

[Reichtathletik]

Bitte werft nicht ständig Nominierung und Aufstellung durcheinander.

Nominiert wurden alle!
Aufgestellt nicht – was auch völlig normal ist, dafür gibt es ja Ersatzläufer:innen.

Etwas merkwürdig: Mitgenommen wurden nicht alle Nominierten. Warum ist die Frage!

[TranceNation 2k14]

Bitte werft nicht ständig Nominierung und Aufstellung durcheinander.

Nominiert wurden alle!
Aufgestellt nicht – was auch völlig normal ist, dafür gibt es ja Ersatzläufer:innen.

Etwas merkwürdig: Mitgenommen wurden nicht alle Nominierten. Warum ist die Frage!

Guter Punkt, sorry

[trackwatchnds]

Also die objektiven Kriterien sprechen alle für Bulmahn

Deutlich besser PB
Deutlich bessere SB
Die Topform eine Woche vorher gerade rechtzeitig

Die Leistung von Schmidt in der Staffel bestätigt das.

Rosinenpicken. Luna Bulmahns PB is zwei Jahre alt, wen interessiert die jetzt? Ihre Karriere ist ein ständiges auf und ab, bekanntlich auch wegen gesundheitlicher Probleme. Sie hatte 2019 einen gänzenden Aufstieg, nur um 2020/21 in der Versenkung zu verschwinden (nicht wegen Corona). 2022 war richtig gut, mit diesem ISTAF Resultat, das allerdings bis vor kurzem ein absoluter Ausreißer war. Diese 51.28 war fast eine Sekunde schneller als ihr zweitbestes Rennen. 2023 ging es wieder tief in den Keller und ihre Resultate 2024 waren auch bescheiden vor diesem Rennen gegen Demes. Bulmahn war nur dreimal schneller als 52.50, Alica Schmidt 14mal.

Punkt zwei und drei sind im wesentlichen derselbe, aber der offensichtliche Haken ist, dass die Vergleichszeit fehlt. Angesichts der Zeiten von Demes und Bulmahn können die Bedingungen bei dem Rennen nicht so schlecht gewesen sein und es liegt nahe, daß Alica da auch nicht so langsam gewesen wäre. Aber so ein Ausscheidungsrennen hat halt nicht stattgefunden.

Daß Alica gezwungen war, nach Bredaus grottigem Lauf die Lücke zum Feld zu schließen, ist offenkundig nicht gerade hilfreich für eine gute Renneinteilung. Bredaus Abstand zum vorletzten Platz war fast so groß wie der des vorletzten zum ersten Platz. In der Frauenstaffel werden wir ein realistischeres Bild bekommen ... hoffe ich.

Was du natürlich unterschlägst, ist dass Alica den besten Staffelsplit hat mit der 50.81.

Du erwähnst das Auf und Ab, schwächst es dann aber mit dem Nicht-Corona Argument ab.
Die Gründe sind ebenfalls bekannt und öffentlich. Anfang 2023 dann die Ermüdungsbrüche.

War sie mal einen längeren Zeitraum am Stück fit, was zugegebenermaßen selten vorkam, hat sie zum Sommer hin auch sehr gutes Niveau anbieten können. Nicht von ungefähr sind ihre beiden stärksten Zeiten nochmals ein gutes Stück besser, als die PBs von Schmidt.
Neutral gesprochen lässt sich wohl festhalten, dass Schmidt die deutlich beständigere und robustere Athletin ist, Bulmahn hingegen das höhere Potenzial in der Spitze aufweist. Auf beiden Seiten gute Argumente für einen Staffelplatz.

Über die Staffelsplits wird übrigens in Fachkreisen weiterhin fleißig gestritten, da es hier keine perfekte Lösung und Vergleichbarkeit geben kann. Niemand läuft in der 4x400m Staffel auch wirklich 400m (Wechselzone, Überholmanöver, Laufen auf äußeren Bahnen, Ausscheren zum Wechselmanöver), Zeitverlust kann auch durch Wechseltechnik und Timing entstehen. Deswegen sollte man die Splits immer - nicht nur in diesem Fall - mit Vorsicht genießen.
Der DLV verwendet übrigens als eines der diffus erwähnten, aber nicht genannten Kriterien 410m fliegend. Diese tauchen auch in den Kaderbildungsrichtlinien auf, Absatz 2.3.3 (3) ii. Was das im Zusammenhang mit der beschriebenen Auswerteproblematik, die vom eigenen Biomechanikteam und nicht etwa von den WA/EA-Splits kommen, bedeutet, kann sich jeder selbst denken.

[h3inz_h4rtm4nn]

Die Traineraufstellung laut DLV-Website zeigt ein großer Problem auf:
Es gibt einen Verantwortlichen für die 4x400m M, einen für die 4x400m F… warum wurde hier nicht die 4x400m X in den Verantwortungsbereich eines einzelnen BT explizit zugewiesen? So gäbe es ganz klar einen zuständigen BT, der in Abstimmung mit Reus und unter Absegnen von Bügner die Entscheidung trifft und dafür zu verantworten ist. Dass da viel zu viele Namen ins Spiel gebracht werden, auch und vor allem durch das Interview von Bügner, bringt mehr Unverständnis als Klarheit herein. Genauso kann dieses Chaos hinter den Kulissen ausgehen haben. Wissen wir natürlich nicht, aber es besteht die Möglichkeit. Ich muss doch als Athlet, der sich für eine Teilnahme am Mix interessiert, genau wissen, an wen ich mich bei potentiellen Fragen zur Nominierung oder auch zur Aufstellung zu wenden habe. Das heißt nicht, dass man sich als BT nicht untereinander beraten kann, aber am Ende muss es eine Person geben, die für die Entscheidung die Verantwortung trägt und sich auch im Falle des Versagens (oder im Falle von Beschwerden) rechtfertigen müsste. „Wir haben das einstimmig beschlossen, Reus, Möckel, Beck und sogar der Heimtrainer Buggel waren beteiligt….“, da gilt Folgendes: Viele Köche verderben den Brei!

[Doberaner]

Du erwähnst das Auf und Ab, schwächst es dann aber mit dem Nicht-Corona Argument ab.
Die Gründe sind ebenfalls bekannt und öffentlich. Anfang 2023 dann die Ermüdungsbrüche.

War sie mal einen längeren Zeitraum am Stück fit, was zugegebenermaßen selten vorkam, hat sie zum Sommer hin auch sehr gutes Niveau anbieten können. Nicht von ungefähr sind ihre beiden stärksten Zeiten nochmals ein gutes Stück besser, als die PBs von Schmidt.
Neutral gesprochen lässt sich wohl festhalten, dass Schmidt die deutlich beständigere und robustere Athletin ist, Bulmahn hingegen das höhere Potenzial in der Spitze aufweist. Auf beiden Seiten gute Argumente für einen Staffelplatz.

Über die Staffelsplits wird übrigens in Fachkreisen weiterhin fleißig gestritten, da es hier keine perfekte Lösung und Vergleichbarkeit geben kann. Niemand läuft in der 4x400m Staffel auch wirklich 400m (Wechselzone, Überholmanöver, Laufen auf äußeren Bahnen, Ausscheren zum Wechselmanöver), Zeitverlust kann auch durch Wechseltechnik und Timing entstehen. Deswegen sollte man die Splits immer - nicht nur in diesem Fall - mit Vorsicht genießen.
Der DLV verwendet übrigens als eines der diffus erwähnten, aber nicht genannten Kriterien 410m fliegend. Diese tauchen auch in den Kaderbildungsrichtlinien auf, Absatz 2.3.3 (3) ii. Was das im Zusammenhang mit der beschriebenen Auswerteproblematik, die vom eigenen Biomechanikteam und nicht etwa von den WA/EA-Splits kommen, bedeutet, kann sich jeder selbst denken.

Bester Post! Danke!

[runner5000]

Bei Buggel ist hinzuzufügen, dass dieser ebenfalls Bundestrainer ist.

[Astra]

Wir haben uns jetzt schon seitenlang über eine Mücke, die von der Bild-Zeitung zum Elefanten gemacht wurde. ausgelassen.
Letztendlich wird Bulmahn für eine Äußerung ihres Freundes bestraft werden, wenn die DLV Oberen nicht über ihren Schatten spingen werden (was sie vermutlich nicht können, denn dann müssten sie ja eigene Fehler eingestehen).
Was aber hier überhaupt noch nicht diskutiert wurde ist, wie und warum die Bild-Zeitung eigentlich so einen Aufriss gemacht hat und wieso der DLV meint darauf überhaupt reagieren zu müssen.
Da wurde doch mal wieder der Bild-Zeitungs ins offene Messer gelaufen.

[CoachnEngineer]

Wir haben uns jetzt schon seitenlang über eine Mücke, die von der Bild-Zeitung zum Elefanten gemacht wurde. ausgelassen.
Letztendlich wird Bulmahn für eine Äußerung ihres Freundes bestraft werden, wenn die DLV Oberen nicht über ihren Schatten spingen werden (was sie vermutlich nicht können, denn dann müssten sie ja eigene Fehler eingestehen).
Was aber hier überhaupt noch nicht diskutiert wurde ist, wie und warum die Bild-Zeitung eigentlich so einen Aufriss gemacht hat und wieso der DLV meint darauf überhaupt reagieren zu müssen.
Da wurde doch mal wieder der Bild-Zeitungs ins offene Messer gelaufen.

Die Bild hätte es doch gar nicht gebracht, wenn nicht irgendwie Alica Schmidt involviert gewesen wäre, wenngleich offenbar nur als Nebendarstellerin.
Jemand, der so viele Follower hat, muss bei Bild halt auch einfach eine Präsenz haben. Das ist Grundschule der Boulevard-Journale.