[trackwatchnds]

Das Problem (und es ist traurig, dass man das für einige hier immer noch schreiben muss) sind nicht die Sportlerinnen und Sportler. Keine Schmidt, keine Bulmahn und kein Bredau. Letzten Endes waren sie ungewollt Mediator eines Problems, nämlich das der Kommunikation im DLV. Intern wie extern. Es gibt in diesem Verband vollbezahlte Verantwortungsträger, die hier ihre Arbeit ganz offensichtlich nicht gut gemacht haben. Der Zoff wäre nicht entstanden, wenn die Voraussetzungen für die Teilnahme an der Staffel bzw. das „Vor-Ort-Sein“ in Paris klarer kommuniziert worden wäre. 

Es bringt überhaupt nichts, dem DLV vorzuwerfen, sie haben wegen der Reichweite von Alica Schmidt die Staffel so besetzt. Genauso wenig bringt es etwas, wie Herr/Frau Delta gegen Luna Bulmahn zu argumentieren und eine indirekte Liebeserklärung an Alica Schmidt zu formulieren. Beide Athletinnen haben im Vorfeld Leistungen gebracht, die man anerkennen muss. Trotzdem muss es Kriterien gegeben haben, die für die endgültige Besetzung verantwortlich sind und diese Entscheidungsgewalt liegt beim DLV.
Wir wissen nichtmals:
- ob es um Schmidt <> Bulmahn oder Mayer <> Bulmahn geht
- was der zuständige BT für mündliche Versprechungen im Vorfeld gemacht hat (Wettkampf Berlin)
- wer konkret im Entscheidungskomittee saß
- ob LB wirklich nur wegen ihres Instagram Postings von Olympia ausgeschlossen wurde

Und wer doch mehr wissen sollte als wir, der sollte sich hier bitte konkret äußern und nicht irgendwelche Informationsbruchteile in die Runde werfen und wieder einmal Raum für Spekulationen geben.

Du liegst mit fast allen deiner Beiträge in diesem Thread richtig, dem letzten Satz hingegen möchte ich leider entschieden widersprechen. Offensichtlich besteht ein großes Interesse an der Wahrheit und Auflösung dieser Situation. So wie der Verband allerdings vorgeht, steht realistisch zu befürchten, dass den beteiligten Athlet:innen Repressalien drohen, wenn zu viel unliebsame Informationen an die Öffentlichkeit durchdringen. Das Forumsinteresse muss in diesem Fall leider hintenanstehen.

Es hat eine Dynamik angenommen, die für alle Seiten möglicherweise irreparablen Schaden ausgelöst hat. Das führt doch sogar hier - an einem Ort, bei dem man vernünftig fachlich diskutieren können sollte - zu einer Lagerbildung, die auf dem Rücken der Athlet:innen ausgetragen wird. So agiert ein Verband, der in die Ecke getrieben ist, dabei sind seine eigenen Handlungsträger für dieses Fiasko verantwortlich.

Zur Trainersituation - übrigens alles online einsehbar und sicherlich etlichen, scheinbar aber nicht allen, bekannt:
Julian Reus - Teammanager Sprint/Staffeln (lies: ltd. BT Sprint)
Volker Beck - BT 400mH Männer/Frauen und BT 400m sowie 4x400m Männer
Jörg Möckel - BT 400m sowie 4x400m Frauen
Sven Buggel - BSP Trainer Langsprint am BSP in Berlin

Edgar Eisenkolb war ca. 20 Jahre als Landestrainer in Niedersachsen, später ltd. Landestrainer und ab 2021 BT 400m Männer, 4x400m tätig. Nach seinem Ausscheiden aus dem System, keine 10 Monate vor den Olympischen Spielen, übernahm Beck die Rolle und Bulmahn schloss sich der TG in Berlin an. Die Stelle in Niedersachsen am BSP Sprint ist seitdem nicht nachbesetzt worden.

Verabschiedung Eisenkolb, Einsetzen Beck: 
(https://www.leichtathletik.de/aktuelles/...destrainer)

Wechsel Eisenkolb zum DLV:
(https://www.nlv-la.de/service/archiv/det...lt-zum-dlv)

Für den DLV in Paris akkreditiert und vor Ort sind Beck und Möckel sowie Reus in anderer Funktion:
(https://www.leichtathletik.de/aktuelles/...r-dem-team)

[alex72]

Also die objektiven Kriterien sprechen alle für Bulmahn

Deutlich besser PB
Deutlich bessere SB
Die Topform eine Woche vorher gerade rechtzeitig

Die Leistung von Schmidt in der Staffel bestätigt das.

Was soll denn noch subjektiv Argumente hinzukommen:

Staffelerfahrung , Nervenstärke, ? Keine großen Unterschiede.

[Atanvarno]

@dominikk85
Das geht doch auch wieder am Thema vorbei: Egal wie die Entscheidung getroffen wurde ("subjektiv" oder "objektiv"), die Kommunikation ist das Problem. Auch teilweise subjektive Kriterien kann man kommunizieren (wenn man das nicht will, darf man natürlich darüber nachdenken, ob objektive Kriterien nicht besser wären).

[Reichtathletik]

Also die objektiven Kriterien sprechen alle für Bulmahn

Deutlich besser PB
Deutlich bessere SB
Die Topform eine Woche vorher gerade rechtzeitig

Die Leistung von Schmidt in der Staffel bestätigt das.

Was soll denn noch subjektiv Argumente hinzukommen:

Staffelerfahrung , Nervenstärke,  ?  Keine großen Unterschiede.

Wie schon Mehrfach erwähnt, geht es ja nicht allein um Schmidt/Bulmahn, sondern auch um Mayer, die als 3. Frau da war (womit Bulmahn maximal als Nummer vier angesehen wird und da wäre Schier noch nicht eingerechnet...)

Für mich spricht das mittlerweile auch mit der Reaktion von Bredau für ein in die Hose gegangenes subjektives Argument namens: Wir glauben, es tut der Staffel nicht gut, wenn ein Paar dabei ist und denken alle (inkl. Schlegen) performen besser, wenn sie erstmal zuhause bleibt... Das würde erklären warum das dann eskaliert, weil Beziehungen als subjektives Kriterium herangezogen werden. Die können eines sein, aber es ist halt hochgradig persönlich, intim, emotional.

[TranceNation 2k14]

Was soll denn noch subjektiv Argumente hinzukommen:

Der Nominierungszeitraum und dass es gar nicht um Bulmahn vs. Schmidt ging

[h3inz_h4rtm4nn]

Das Problem (und es ist traurig, dass man das für einige hier immer noch schreiben muss) sind nicht die Sportlerinnen und Sportler. Keine Schmidt, keine Bulmahn und kein Bredau. Letzten Endes waren sie ungewollt Mediator eines Problems, nämlich das der Kommunikation im DLV. Intern wie extern. Es gibt in diesem Verband vollbezahlte Verantwortungsträger, die hier ihre Arbeit ganz offensichtlich nicht gut gemacht haben. Der Zoff wäre nicht entstanden, wenn die Voraussetzungen für die Teilnahme an der Staffel bzw. das „Vor-Ort-Sein“ in Paris klarer kommuniziert worden wäre. 

Es bringt überhaupt nichts, dem DLV vorzuwerfen, sie haben wegen der Reichweite von Alica Schmidt die Staffel so besetzt. Genauso wenig bringt es etwas, wie Herr/Frau Delta gegen Luna Bulmahn zu argumentieren und eine indirekte Liebeserklärung an Alica Schmidt zu formulieren. Beide Athletinnen haben im Vorfeld Leistungen gebracht, die man anerkennen muss. Trotzdem muss es Kriterien gegeben haben, die für die endgültige Besetzung verantwortlich sind und diese Entscheidungsgewalt liegt beim DLV.
Wir wissen nichtmals:
- ob es um Schmidt <> Bulmahn oder Mayer <> Bulmahn geht
- was der zuständige BT für mündliche Versprechungen im Vorfeld gemacht hat (Wettkampf Berlin)
- wer konkret im Entscheidungskomittee saß
- ob LB wirklich nur wegen ihres Instagram Postings von Olympia ausgeschlossen wurde

Und wer doch mehr wissen sollte als wir, der sollte sich hier bitte konkret äußern und nicht irgendwelche Informationsbruchteile in die Runde werfen und wieder einmal Raum für Spekulationen geben.

Du liegst mit fast allen deiner Beiträge in diesem Thread richtig, dem letzten Satz hingegen möchte ich leider entschieden widersprechen. Offensichtlich besteht ein großes Interesse an der Wahrheit und Auflösung dieser Situation. So wie der Verband allerdings vorgeht, steht realistisch zu befürchten, dass den beteiligten Athlet:innen Repressalien drohen, wenn zu viel unliebsame Informationen an die Öffentlichkeit durchdringen. Das Forumsinteresse muss in diesem Fall leider hintenanstehen.

Es hat eine Dynamik angenommen, die für alle Seiten möglicherweise irreparablen Schaden ausgelöst hat. Das führt doch sogar hier - an einem Ort, bei dem man vernünftig fachlich diskutieren können sollte - zu einer Lagerbildung, die auf dem Rücken der Athlet:innen ausgetragen wird. So agiert ein Verband, der in die Ecke getrieben ist, dabei sind seine eigenen Handlungsträger für dieses Fiasko verantwortlich.

Zur Trainersituation - übrigens alles online einsehbar und sicherlich etlichen, scheinbar aber nicht allen, bekannt:
Julian Reus - Teammanager Sprint/Staffeln (lies: ltd. BT Sprint)
Volker Beck - BT 400mH Männer/Frauen und BT 400m sowie 4x400m Männer
Jörg Möckel - BT 400m sowie 4x400m Frauen
Sven Buggel - BSP Trainer Langsprint am BSP in Berlin

Edgar Eisenkolb war ca. 20 Jahre als Landestrainer in Niedersachsen, später ltd. Landestrainer und ab 2021 BT 400m Männer, 4x400m tätig. Nach seinem Ausscheiden aus dem System, keine 10 Monate vor den Olympischen Spielen, übernahm Beck die Rolle und Bulmahn schloss sich der TG in Berlin an. Die Stelle in Niedersachsen am BSP Sprint ist seitdem nicht nachbesetzt worden.

Verabschiedung Eisenkolb, Einsetzen Beck: 
(https://www.leichtathletik.de/aktuelles/...destrainer)

Wechsel Eisenkolb zum DLV:
(https://www.nlv-la.de/service/archiv/det...lt-zum-dlv)

Für den DLV in Paris akkreditiert und vor Ort sind Beck und Möckel sowie Reus in anderer Funktion:
(https://www.leichtathletik.de/aktuelles/...r-dem-team)

Was war da widersprochen bezugnehmend auf meinen letzten Satz? Ich habe gesagt, dass es uns nicht weiterhilft, wenn Teilinformationen aus dem Hintergrund hier erwähnt werden. Entweder kommt die ganze Wahrheit auf den Tisch, oder alle echten Insider halten sich komplett aus solchen Diskussionen raus, um die Athleten und/oder den Verband zu schützen.

Deiner Aufzählung von zuständigen Trainern in allen Ehren, aber warum steht denn keiner der genannten für die Entscheidung ein? Waren die wirklich alle gleichberechtigt an der Entscheidung, war es wirklich einstimmig beschlossen wurden? Und warum berichtet ein Sportdirektor in einem Interview von Parametern, von denen er keinen einzigen benennen kann?

[trackwatchnds]

Das Problem (und es ist traurig, dass man das für einige hier immer noch schreiben muss) sind nicht die Sportlerinnen und Sportler. Keine Schmidt, keine Bulmahn und kein Bredau. Letzten Endes waren sie ungewollt Mediator eines Problems, nämlich das der Kommunikation im DLV. Intern wie extern. Es gibt in diesem Verband vollbezahlte Verantwortungsträger, die hier ihre Arbeit ganz offensichtlich nicht gut gemacht haben. Der Zoff wäre nicht entstanden, wenn die Voraussetzungen für die Teilnahme an der Staffel bzw. das „Vor-Ort-Sein“ in Paris klarer kommuniziert worden wäre. 

Es bringt überhaupt nichts, dem DLV vorzuwerfen, sie haben wegen der Reichweite von Alica Schmidt die Staffel so besetzt. Genauso wenig bringt es etwas, wie Herr/Frau Delta gegen Luna Bulmahn zu argumentieren und eine indirekte Liebeserklärung an Alica Schmidt zu formulieren. Beide Athletinnen haben im Vorfeld Leistungen gebracht, die man anerkennen muss. Trotzdem muss es Kriterien gegeben haben, die für die endgültige Besetzung verantwortlich sind und diese Entscheidungsgewalt liegt beim DLV.
Wir wissen nichtmals:
- ob es um Schmidt <> Bulmahn oder Mayer <> Bulmahn geht
- was der zuständige BT für mündliche Versprechungen im Vorfeld gemacht hat (Wettkampf Berlin)
- wer konkret im Entscheidungskomittee saß
- ob LB wirklich nur wegen ihres Instagram Postings von Olympia ausgeschlossen wurde

Und wer doch mehr wissen sollte als wir, der sollte sich hier bitte konkret äußern und nicht irgendwelche Informationsbruchteile in die Runde werfen und wieder einmal Raum für Spekulationen geben.

Du liegst mit fast allen deiner Beiträge in diesem Thread richtig, dem letzten Satz hingegen möchte ich leider entschieden widersprechen. Offensichtlich besteht ein großes Interesse an der Wahrheit und Auflösung dieser Situation. So wie der Verband allerdings vorgeht, steht realistisch zu befürchten, dass den beteiligten Athlet:innen Repressalien drohen, wenn zu viel unliebsame Informationen an die Öffentlichkeit durchdringen. Das Forumsinteresse muss in diesem Fall leider hintenanstehen.

Es hat eine Dynamik angenommen, die für alle Seiten möglicherweise irreparablen Schaden ausgelöst hat. Das führt doch sogar hier - an einem Ort, bei dem man vernünftig fachlich diskutieren können sollte - zu einer Lagerbildung, die auf dem Rücken der Athlet:innen ausgetragen wird. So agiert ein Verband, der in die Ecke getrieben ist, dabei sind seine eigenen Handlungsträger für dieses Fiasko verantwortlich.

Zur Trainersituation - übrigens alles online einsehbar und sicherlich etlichen, scheinbar aber nicht allen, bekannt:
Julian Reus - Teammanager Sprint/Staffeln (lies: ltd. BT Sprint)
Volker Beck - BT 400mH Männer/Frauen und BT 400m sowie 4x400m Männer
Jörg Möckel - BT 400m sowie 4x400m Frauen
Sven Buggel - BSP Trainer Langsprint am BSP in Berlin

Edgar Eisenkolb war ca. 20 Jahre als Landestrainer in Niedersachsen, später ltd. Landestrainer und ab 2021 BT 400m Männer, 4x400m tätig. Nach seinem Ausscheiden aus dem System, keine 10 Monate vor den Olympischen Spielen, übernahm Beck die Rolle und Bulmahn schloss sich der TG in Berlin an. Die Stelle in Niedersachsen am BSP Sprint ist seitdem nicht nachbesetzt worden.

Verabschiedung Eisenkolb, Einsetzen Beck: 
(https://www.leichtathletik.de/aktuelles/...destrainer)

Wechsel Eisenkolb zum DLV:
(https://www.nlv-la.de/service/archiv/det...lt-zum-dlv)

Für den DLV in Paris akkreditiert und vor Ort sind Beck und Möckel sowie Reus in anderer Funktion:
(https://www.leichtathletik.de/aktuelles/...r-dem-team)

Was war da widersprochen bezugnehmend auf meinen letzten Satz? Ich habe gesagt, dass es uns nicht weiterhilft, wenn Teilinformationen aus dem Hintergrund hier erwähnt werden. Entweder kommt die ganze Wahrheit auf den Tisch, oder alle echten Insider halten sich komplett aus solchen Diskussionen raus, um die Athleten und/oder den Verband zu schützen.

Deiner Aufzählung von zuständigen Trainern in allen Ehren, aber warum steht denn keiner der genannten für die Entscheidung ein? Waren die wirklich alle gleichberechtigt an der Entscheidung, war es wirklich einstimmig beschlossen wurden? Und warum berichtet ein Sportdirektor in einem Interview von Parametern, von denen er keinen einzigen benennen kann?

Es ging mir um das konkrete Äußern und den Schutz der Athlet:innen, was in deiner Antwort deutlicher wird. Vielleicht habe ich es im vorigen Beitrag eher als Forderung aufgefasst. Stand jetzt wäre ein Auspacken nachteilig - traurig, aber wahr.

Anhand der Funktionen wird, denke ich, klar, wer für die konkrete Nominierung verantwortlich ist. Mir wäre nicht bekannt, dass ein BSP Trainer dazu berechtigt ist, wenngleich er mit an 100% grenzender Wahrscheinlichkeit zu seiner Einschätzung befragt wurde. 

Das Statement von Seiten des DLV ("Klarstellung des DLV zur Situation in der Mixed-Staffel")

"Die Aufstellung wurde mit Blick auf ein erfolgreiches Mixed-Staffelteam getroffen. Die Entscheidung für die finale Besetzung der Staffel mit Jean Paul Bredau, Alica Schmidt (SCC Berlin), Manuel Sanders (LG Olympia Dortmund) und Eileen Demes (TV 1861 Neu-Isenburg) erfolgte einstimmig durch das DLV-Trainerteam mit dem Leitenden Bundestrainer Julian Reus sowie Volker Beck, Jörg Möckel und Sven Buggel, dem Heimtrainer von Alica Schmidt, Luna Bulmahn (VfL Wolfsburg) und Jean Paul Bredau, und wurde gegenüber den Athletinnen und Athleten begründet."

liest sich doch eher so, dass sich dafür niemand wirklich den Hut aufsetzen möchte. Hier sei an das allseits bekannte Spiderman-Meme erinnert.

[JoelH]

Also wenn man WA bemüht, dann findet man heraus, dass Schmidt die letzten 5 direkten Duelle für sich entschiedenen hat. Zuletzt hat Bulmahn 2022 in einem 400m Lauf die bessere Platzierung erreicht.

Davon ab ist es einfach ein schlechter Stil nach einem Lauf mit der Geschichte zu kommen. Warum hat keiner vor 2 Wochen auf diesem Thema rumgeritten? Es hat ja offensichtlich rumort in Bredau und Bulmahn. Aber jetzt Schmidt zum Buhmann zu machen ist etwas zu einfach.

[Sinafan]

Also die objektiven Kriterien sprechen alle für Bulmahn

Deutlich besser PB
Deutlich bessere SB
Die Topform eine Woche vorher gerade rechtzeitig

Die Leistung von Schmidt in der Staffel bestätigt das.

Rosinenpicken. Luna Bulmahns PB is zwei Jahre alt, wen interessiert die jetzt? Ihre Karriere ist ein ständiges auf und ab, bekanntlich auch wegen gesundheitlicher Probleme. Sie hatte 2019 einen gänzenden Aufstieg, nur um 2020/21 in der Versenkung zu verschwinden (nicht wegen Corona). 2022 war richtig gut, mit diesem ISTAF Resultat, das allerdings bis vor kurzem ein absoluter Ausreißer war. Diese 51.28 war fast eine Sekunde schneller als ihr zweitbestes Rennen. 2023 ging es wieder tief in den Keller und ihre Resultate 2024 waren auch bescheiden vor diesem Rennen gegen Demes. Bulmahn war nur dreimal schneller als 52.50, Alica Schmidt 14mal.

Punkt zwei und drei sind im wesentlichen derselbe, aber der offensichtliche Haken ist, dass die Vergleichszeit fehlt. Angesichts der Zeiten von Demes und Bulmahn können die Bedingungen bei dem Rennen nicht so schlecht gewesen sein und es liegt nahe, daß Alica da auch nicht so langsam gewesen wäre. Aber so ein Ausscheidungsrennen hat halt nicht stattgefunden.

Daß Alica gezwungen war, nach Bredaus grottigem Lauf die Lücke zum Feld zu schließen, ist offenkundig nicht gerade hilfreich für eine gute Renneinteilung. Bredaus Abstand zum vorletzten Platz war fast so groß wie der des vorletzten zum ersten Platz. In der Frauenstaffel werden wir ein realistischeres Bild bekommen ... hoffe ich.

Was du natürlich unterschlägst, ist dass Alica den besten Staffelsplit hat mit der 50.81.

[trackwatchnds]

Also wenn man WA bemüht, dann findet man heraus, dass Schmidt die letzten 5 direkten Duelle für sich entschiedenen hat. Zuletzt hat Bulmahn 2022 in einem 400m Lauf die bessere Platzierung erreicht.

Davon ab ist es einfach ein schlechter Stil nach einem Lauf mit der Geschichte zu kommen. Warum hat keiner vor 2 Wochen auf diesem Thema rumgeritten? Es hat ja offensichtlich rumort in Bredau und Bulmahn. Aber jetzt Schmidt zum Buhmann zu machen ist etwas zu einfach.

Wer macht denn Schmidt zum Buhmann außer dem Blauweißen? Selbst wenn Sympathien mehr auf der einen oder anderen Seite verteilt liegen, wie man zwischen den Zeilen diverser Beiträge rauslesen kann, so sollte diese Meinungsäußerung doch gerne im angemessenen Ton erfolgen, oder? Da hilft weder Stänkerpärchen, Stutenbissigkeit noch "wenn 5 Mio. Insta Follower mehr wert sind als Leistung".