[RalfM]

Das immer interessengesteuert argumentiert wird, macht eine sachliche Diskussion nicht einfacher, (...)

Die Pandemie ist aber in unserer modernen Zeit nicht einfach nur eine Krankheitswelle - sie ist mehr eine Attacke gegen unser gesamtes System.


Zum ersten, aus deinem Landesverband in NRW wird ja vor allem interessengesteuert, um den unsäglichen Söder zu verhindern.
Zum zweiten, diese Rhetorik ist nach wie vor verräterisch. Selbst Spahn hat heute gesagt, dass eine Verdopplung auf den Intensivstationen kein echtes Problem wäre, das Personal wäre halt dann unter Stress (war im Deutschlandfunk). Gut, kommt vor.

[lor-olli]

Sachlich: Man kann die Argumente anderer interpretieren, oder sie erst einmal so lesen wie sie geschrieben werden.

NRW ist zum Glück nicht mein Landesverband, da bin ich mit so einigem nicht einverstanden, am wenigsten mit dem "Landesvater". Er bläst den Karneval ab, aber einige seiner Auftritte erinnern an Büttenreden… (ohne Tusch).

Das gerade die Betrachtung der Lage bezüglich der Intensivversorgung sehr unterschiedlich betrachtet wird hat aber auch damit zu tun, dass manche übersehen wie, von wem, in welcher Zahl und wie lange die Betten belegt werden. Ein Patient der z.B. nicht beatmet wird kann oft schon nach ein bis zwei Wochen verlegt werden, ein Beatmeter liegt 4- teilweise bis zu 5 Wochen dort. (Nach der Beatmung muss der Patient das Atmen erst wieder LERNEN!). Das Freihalten von mind. 10% der Kapazität hat einen Grund darin, dass man neue Fälle eben NICHT abweisen will/muss, zudem damit das Personal die Versorgung auch qualitativ schafft.

Bei 100% Belegung und nicht ausreichendem Personal geht viel von der für die Pflege benötigte Zeit verloren, durch Umstrukturierungen / Umbelegungen und zusätzlichem Verwaltungsaufwand, durch verringerte Pflegezeit erhöht sich zudem das Risiko für den Einzelnen > DAS alles gilt es bei solchen Aussagen wie "Verdoppelung der Zahlen ist kein Problem" zu bedenken. (Professor Gernot Marx ist Intensivmediziner am Klinikum Aachen, dass ist eines der Größten in D und hat entsprechen viele Betten - daher kennt man die Lage bei vielen intensiv zu betreuenden Patienten sehr gut - Prof. Marx teilt die Meinung von Spahn eher nicht…)

Sanna Marin (finn. Ministerpräsidentin) hat den Vorschlag gemacht, die Pandemie nicht national zu bekämpfen, sondern in einer europisch konzertierten und abgestimmten Aktion. Sie könnte sich eigentlich zurücklehnen, weil die Finnen die Situation so ziemlich am Besten im Griff haben, dennoch schaut sie über den Tellerrand, weil sie erkannt hat: Man ist in Europa eben nicht allein, ein "Sieg" zu Haus, aber Totalverlust in anderen Ländern hilft am Ende auch dem Sieger nicht…

[Atanvarno]

Sanna Marin (finn. Ministerpräsidentin) hat den Vorschlag gemacht, die Pandemie nicht national zu bekämpfen, sondern in einer europisch konzertierten und abgestimmten Aktion.

Interessante Vorschläge hat die Dame

Dürfen wir bald nur noch mit Impfpass reisen?

[Astra]

Sanna Marin (finn. Ministerpräsidentin) hat den Vorschlag gemacht, die Pandemie nicht national zu bekämpfen, sondern in einer europisch konzertierten und abgestimmten Aktion.

Interessante Vorschläge hat die Dame

Dürfen wir bald nur noch mit Impfpass reisen?


Also ich habe das schon vor vielen Jahren erlebt. Ich musste z.B. noch eine Wiederauffrischung der Pockenimpfung nachweisen

[Atanvarno]

Die Pocken haben ein R_0 von 6 und eine Mortalität von bis zu 90%, Sars-Cov-2 hat ein R_0 von 2-3 und eine Mortalität von <1%

[lor-olli]

@Atanvarno: Und Dein Vorschlag lautet "zurücklehnen und abwarten"?

Selbst in Schweden und den USA verschärft man aktuell wieder die Maßnahmen, einfach weil man nicht mehr tatenlos einer sich beschleunigenden Verbreitung zuschauen kann/möchte. Aktuell steigen die Zahlen in Europa deutlich schneller als in den USA, weltweit kommen im 7-Tage Schnitt mehr als 550.000 Neuinfektionen dazu (mit steigender Tendenz) und eins haben wir gelernt: die Welle wandert um den Globus, aktuell ist sie wieder in Europa am stärksten.

Was gern unterschlagen wird ist der Umstand, dass der R-Wert nur dann von wirklicher Bedeutung ist, wenn die Zahlen noch relativ niedrig sind, ab einer gewissen Menge an Betroffenen läuft die Pandemie durch, zwar immer langsamer aber sie ist dann nicht mehr zu stoppen. (Für die USA schätze ich für den Dezember Infektionszahlen von deutlich über 200.000 täglich > mit allen daraus folgenden Konsequenzen. Und einem Präsidenten der sich lieber selbst bemitleidet statt auf die Experten zu hören)

Ignorieren wird die Pandemie nicht besiegen und anders als bei der spanischen Grippe, wo man den Begriff "Virus" noch nicht einmal kannte - und demzufolge auch keine / kaum Schutzmaßnahmen hatte (außer im Raum Manchester 1919, wo der Arzt James Niven einen Mund-Nasenschutz verordnete und die Zahlen langsam in den Begriff bekam), wissen wir womit wir es zu tun haben und wie wir dagegen ankämpfen können - es nicht zu tun wäre schlichtweg idiotisch.

[RalfM]

@lor-olli,

warum klingst du ständig nach Hindenburg?
https://de.wikipedia.org/wiki/Notverordnung

Klar gibt es einen Virus, aber keinen Notstand.

[Atanvarno]

Vor dem Kollaps

Der Patientenansturm ist in manchen bayerischen Kliniken so groß, dass die Notaufnahmen völlig überlastet sind.
Alarmstimmung in Bayerns Kliniken: Der Patientenansturm ist so groß, dass die Notaufnahmen an vielen Häusern aktuell völlig überlastet sind. "Momentan ist die Situation [...] extrem angespannt, wir stehen mit dem Rücken zur Wand"

[Atanvarno]

Aktuell steigen die Zahlen in Europa deutlich schneller als in den USA,



Aha
https://ourworldindata.org/coronavirus-d...erSort=asc

[Atanvarno]

Selbst in Schweden [...] verschärft man aktuell wieder die Maßnahmen



Alkoholverkaufsverbot ab 22.30 Uhr.
https://news.yahoo.com/sweden-ban-sale-a...16953.html

Hattest du nicht gesagt, dass das sowieso schon der Fall ist? s. #1314

- In Schweden darf Alkohol nur in speziellen Läden und nur bis 20.00 verkauft werden, dazu auch nur in begrenzten Mengen, - Restaurants müssen um 23.00 Uhr schließen,

Die Verschärfung ist also die Anordnung einer Maßnahme, die in weiten Teilen ohnehin schon bestand.