[Diskusmann]

My subservient exculpation for this horrendous flaw…

Tja, da denkt man, man hätte alle Fehler im Text ausgemerzt und dann kommen die starken Männer und mäkeln über EIN Haar in der Suppe

Aber es ist im Sinne der Volksbildung natürlich korrekt - da habe ich wohl noch den T-Willy von 10.07 im Kopf gehabt. Die sprachliche Präzision ist hier aber eh oft nicht so gegeben, in der deutschen Übersetzung des englischen Originals werden Faserswitch und Fasertwitch auch in "Fachpublikationen" gern mal "ungenau" verwendet. Das Syncytium als kleinste Einheit im Muskelaufbau bleibt ja gleich, die Umdifferenzierung der Typen von I und der verschiedenen Typen II (a bis x) sind auch nicht abschließend geklärt, wenngleich man doch eine Menge der unterschiedlichen Stoffwechselvorgänge der einzelnen Typen, sowie die ungleiche Kappilarisierung kennt. Auch die Auswirkung von Schnellkraft- bzw. Ausdauertraining auf die Ausgestaltung des Muskels ist zwar größtenteils verstanden, dennoch beiben ein paar Fragen auf der mikroskopischen Ebene offen.

Switch by twitch (bitte nicht wörtlich nehmen, das Wortspiel ist slang und bezieht sich eher auf beziehungstechnische Aspekte)

Viel Text für: "Ja, ich meinte twitch."

[Oliver]

Hier geht`s doch um Kugelstoßen und vermutlich um den Körpertyp eines eher Schwergewichtigen (Oliver) (Interpretation).

Deine Interpretation teile ich nicht ganz. Wer möchte schon gerne ein Schwergewicht sein. Bei einer Körpergröße von 1,96m hat man relativ schnell die Schwergewichtsklasse (> 90,718 kg) im Profiboxen erreicht. Somit sind sehr viele Zehnkämpfer Schwergewichte. Derzeit habe ich etwa 100kg und bin in der Lage 2500m Höhenmeter auf einer Distanz von 90km mit dem Rennrad zu fahren. Ich fühle mich nicht als Schwergewicht und springe beim Volleyball noch relativ hoch. Pascal Behrenbruch wiegt so etwa 93kg. In diese Region möchte ich auch.
In meiner Jugend gab es noch den ersten Tag des Zehnkampfes als 5-Kampf. Mehr Disziplinen konnte man leider mit zweimal Training in der Woche und des Equipment meines Vereines nicht bewältigen. Innerhalb des Fünfkampfes waren die 100m und das Kugelstoßen meine schlechtesten Disziplinen.

[DerC]

Als Mehrkämpfer bin ich eigentlich nur in der Vorsaison mal ein wenig länger gelaufen, Ausdauertraining ist für die Schnellkraft, je nach Veranlagung, schnell kontraproduktiv (nicht nur Faserswitch, auch die Muselernährung verändert sich).

Also ich habe die Erfahrung für mich nicht gemacht, jedenfalls bzgl des Laufens. Imo ist das entscheidende, dass man auch regelmäßig schnell läuft. Und Sprinteinheiten fallen mir nur dann schwer, wenn ich insgesamt umfangsmäßig an die Grenze gehe.

Solange ich den Umfang im Rahmen gehalten habe und daher auch regelmäßig schnell genug gelaufen bin, bin ich auch im Sprint nicht langsamer geworden.

Möglicherweise sind die individuellen Unterschiede sehr groß, aber ich denke eher, dass  gerade in den Disziplinen (eigentlich alles auf der Bahn von 400 bis 10000 in unterschiedlicher Gewichtung), in den man viel Schnelligkeit und viel Ausdauer braucht, viele zu viel Angst vor dem potentiellen Schnelligkeitsverlust durch Ausdauertraining haben.

In der Folge vernachlässigen sie die Ausdauerkomponente. Gerade bei den 400 und 800 habe ich den Verdacht, dass das hierzulande oft suboptimal läuft.

Aber das ist jetzt schon so off-topic, lieber mehr dazu in einem anderen Thread.

Gruß

C

[lor-olli]

@Diskusmann

Viel Text für: "Ja, ich meinte twitch."

Ganz kurz: korrekt (ausführlich> falls jemand nicht wusste worauf sich die Kritik bezog)

@C
Ist absolut korrekt was Du da schreibst, ich war einfach eine "faule Socke" - die 400 gingen auch so ganz gut, die 1500 hätte ich bei entsprechendem Training viel schneller laufen können / müssen (statt 4:45-4:50…)

Klingt alles nach "off-topic" für den thread, ABER auch für einen Atheten ist es interessant sich ein wenig mit den Konsequenzen bestimmten Trainings auseinander zu setzen - ganz besonders wenn er es allein gestalten muss! Beim TE scheint die Richtung ja zu stimmen, ich drücke weiterhin die Daumen.

[T-Willy]

@lor-olli

die Messung des subcutanen Körperfettgehalts ist gerade bei sehr muskulösen  Menschen die  praktikabelste Möglichkeit und eine der genauesten (erfordert aber Können und Erfahrung )..

Zum Bodybuilding: Die Tage ,in denen sich (steroidfreie) Bodybuilder mit nahezu fettfreien Diäten
shredden,sind zum Glück vorbei...aus den schon von dir genannten Gründen (und vielen anderen mehr).
Diese Art von Ernährung ist bei einem Großteil der Anwender (ca. 70 %) nicht zielführend.
Eher schon low-carb mit gut getimten Refeeds (je nach KFA).(ich spreche  jetzt nur von echten Saubermännern)

Ich bin weiterhin der Ansicht,dass der hohe Körperfettanteil vieler Werfer hauptsächlich daraus resultiert,dass sie ihre Ernährung nicht wirklich im Griff haben ,bzw. diese  ihnen egal ist (möglichst viel rein ),und auch sehr wenige sich wirklich  intensiv damit auseinandergesetzt haben.
Dazu kommt noch, dass die Folgen davon kurzfristig kaum einen Nachteil bringen.
Ja ,ich weiß,man muss da ziemlich viel essen,und 2 Kg Rindfleisch oder Fisch mit 2 Kg Gemüse rutschen  nicht wirklich von alleine in den Magen neben einigen Packungen Macadamia usw.(ich spreche aus Erfahrung )!

[decathlonitis]

Hier geht`s doch um Kugelstoßen und vermutlich um den Körpertyp eines eher Schwergewichtigen (Oliver) (Interpretation).

Deine Interpretation teile ich nicht ganz. Wer möchte schon gerne ein Schwergewicht sein. Bei einer Körpergröße von 1,96m hat man relativ schnell die Schwergewichtsklasse (> 90,718 kg) im Profiboxen erreicht. Somit sind sehr viele Zehnkämpfer Schwergewichte. Derzeit habe ich etwa 100kg und bin in der Lage 2500m Höhenmeter auf einer Distanz von 90km mit dem Rennrad zu fahren. Ich fühle mich nicht als Schwergewicht und springe beim Volleyball noch relativ hoch. Pascal Behrenbruch wiegt so etwa 93kg. In diese Region möchte ich auch.
In meiner Jugend gab es noch den ersten Tag des Zehnkampfes als 5-Kampf. Mehr Disziplinen konnte man leider mit zweimal Training in der Woche und des Equipment meines Vereines nicht bewältigen. Innerhalb des Fünfkampfes waren die 100m und das Kugelstoßen meine schlechtesten Disziplinen.

Oliver,
die Bezeichnung schwergewichtig ist doch zunächst ein Adjektiv und lässt eine weitere, differenziertere Personenbeschreibung zu. Aber immerhin bringen Schwergewichtige ordentlich Gewicht auf die Waage, in Relation zur übrigen Leichtathletik betreibenden Welt.
Die Kugelstoßer Ralf Bartels und David Storl sind Schwergewichte unter den Leichtathleten, weichen aber von ihrer Körperstatur voneinander ab.
Der Hochspringer „Mutaz Barshim“ z.B. hat ja fast dein Garde-Höhemaß, ihn würde ich hochgewachsen nennen und/oder leichtgewichtig.
Du bist im Vergleich zu ihm für mich ein Schwergewicht.


Wenn auch die Einteilungen von Kretschmer und von Sheldon nach Körperbau und in Konstitutionstypen umstritten sind, so werden sie uns täglich in unserem Umfeld vor Augen geführt. In Verbindung mit neuesten med.-anatomischen Erkenntnissen ließen sich sicher auch trainingsmethodisch neue Wege zur Leistungsentwicklung, aber auch zum Schutz von Überforderung, und somit zur Prophylaxe vor Verletzungen finden.
Das soll hier nicht vertieft werden, sondern ist nur als Blickpunkt gedacht.


Was bleibt?
Dennoch werden alle, die laufen-springen-werfen, Leichtathleten genannt!

Nun will ich aber nochmals nerven.
Nun sah ich mir Deinen Eingangsthread an und die darauf hin erfolgten Ratschläge (Tipps) incl. der Fernbetreuung zur Verbesserung der Kugelstoßleistung.
Dort wurden doch bereits die wesentlichsten Hinweise gegeben.
 
Zusammengefasst: Trainingsumfang prüfen und verändern. Techniktraining intensivieren. Athletik und Schnellkraft verbessern.

Ausdauerbasis  schaffen. Diese Grundlage scheint aber vorhanden zu sein, wenn man sich die Umfänge an sieht
.
Kontraproduktiv: Ausdauertraining -laufen-radfahren und schwimmen!
(regenerativ, gemäßigt in Tempo und Umfang, ja)

Sie sind darüber hinaus für den allgemeinen Fitness-und Gesundheitszustand sehr wertvoll.

Die Frage ,bleibt, was will der Mensch?

* gesund und fit und fröhlich sein?
* besser Kugelstoßen und an Wettkämpfen teilnehmen?
* wieder in den Mehrkampf einsteigen?

Motivation, Grundlagen, Vorkenntnisse und Einsichten sind doch vorhanden.

Ich wünsche Dir eine weise Entscheidung.
deca

[gera]

Interessant vielleicht für den Zusammenhang Schnellkraft zu Ausdauer bei Mehrkämpfern ist folgende Statistik :
Weltbestenliste 2005 :

Platz                 Durchschnittszeit 1500 m

1 - 10                      4:40,43  min.
11 - 20                    4.36,67  min.
41 - 50                    4:33,44 min.

Die schlechteren Zehnkämpfer hatten also die besseren Zeiten über 1500 m zu bieten.

[Oliver]

@Gera: Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast. Im Jahr 2012 war die Durchschnittszeit der Top 10 4:28,18. Ashton Eaton lief über 100m eine 10,21 und über 1.500m eine 4:14,48. Dies ist natürlich kein Gegenbeweis der These.

[Oliver]

Ich wollte mal ein kleines Lebenszeichen von mir geben. Ich habe immer noch erheblichen Trainingsrückstand und meine Zubringerwerte sind auch noch nicht wirklich gut. Nachdem mein erster Wettkampf richtig in die Hosen ging, war der Zweite mit 11,05m überraschend gut. Bei diesem Versuch habe ich mich nur auf meine Technik konzentriert und war gefüllt in der Ausführung sehr langsam. Das Ergebnis hat mich etwas überrascht, obwohl meine Trainingseinheit vorher recht gut verlief.

Ich habe jetzt genauso viele Wettkämpfe wie Trainingseinheiten hinter mich gebracht. Bin dummerweise ständig unterwegs oder das Wetter ist mir zu schlecht. Weitere Ausreden kann ich per Bedarf gerne nachliefern

Bei guten Bedingungen ging gestern auch Christina Hering über 200m an den Start. Der Langsprint ist nicht wirklich ihr Ding. Dies konnte man schon in der Startphase beobachten. Dort war sie zu früh aufrecht und die Beschleunigung hat sehr lange gedauert. Am Ende kam eine 25,10 heraus. Dies ist für sie ganz ordentlich. Damit war sie deutlich schneller als Fabienne Kohlmann (25,96), die diese Zeit zwei Tage vorher in Karlstadt lief. Letztes Jahr war Fabienne fast eine Sekunde schneller.

Ebenso am Start über 200m waren gestern Benedikt Wiesend (21,63) und David Gollnow (21,68). Der Stadionsprecher hat sofort die Erklärung für die relativ schlechten Zeiten parat gehabt. Dies war der Jetlag!