[muffman]

Ich glaube, das haben hier alle, bis auf eine Person, schon längst verstanden.

[derblauweisse]

Ihre Saisonbestleistung von 52,18 hat sie erst im Vorlauf der DM erbracht.
Aber selbst mit dieser Saisonbestleistung war sie nur die 4. Schnellste 400 Meter Läuferin in 2024! 

Nochmals, warum sollte man eine Staffel ausschließlich nach Einzelzeiten aus dem Block aufstellen? Entscheidend ist wie die Person in der Staffel agiert und was am Ende für Splits auf dem Papier stehen.

Bei den Britinnen lief im Vorlauf die Nr. 6 der Bestenliste, Nicole Yeargin mit einer SB von 51,32s. Die Läuferinnen mit einer SB von 50,59s, 50,78s und 51,18s wurden nicht berücksichtigt. Und zwar weil Yeargin eine sehr gute Staffelläuferin ist und in den letzten Jahren immer starke Splits gelaufen (50,0-50,5) ist, die deutlich unter ihrer Zeit aus dem Block lagen.
In Frankreich lief auch Louise Maraval, die zwar nur die viertbeste Einzelzeit in Frankreich hat, aber sehr starke Staffel Splits auf den Bahamas und in Rom geliefert hat.

Und Schmidt hat sowohl auf den Bahamas als auch in Rom mit die besten Splits geliefert, deswegen war ihre Aufstellung oder Nominierung überhaupt mehr als berechtigt, unabhängig von ihrer Saisonbestleistung.

Du meinst also es braucht gar keine Transparenten Nominierungskriterien?
Ich hätte ja gar kein Problem damit, wenn man allen Athleten im Vorfeld mitteilt, "Alica Schmidt ist aufgrund ihrer bisherigen Staffelleistungen gesetzt…", aber wie es bisher aussieht, war die Kommunikation wohl etwas anders. Warum sonst konnte sich ansonsten die Hürdenspezialistin, Eileein Demes mit ihrem Lauf in Berlin am 29.07. noch qualifizieren und Luna Bulmahn, die ja genauso wie Alica Schmidt in Rom erst die Olympiaqualifikation ermöglicht hat, nicht?

es wäre wirklich hilfreich, wenn Du wahrnehmen würdest, was hier von kundiger Stelle geschrieben wurde (und so kompliziert nicht ist) nominiert waren alle, aufgestellt nicht. Nominierungskriterien müssen gerichtsfest, nachvollziehbar und vieles mehr sein, Aufstellungskriterien müssen auch subjektiven Spielraum für den verantwortlichen Trainer beinhalten. Diesen könnte man aber transparent benennen und angemessen kommunizieren. Und es muss jemand verantwortlich sein, das auch wahrnehmen und im Zweifelsfall den Kopf hinhalten, wenn es schiefgeht. Offensichtlich gab es kommunikative Schwierigkeiten im Vorfeld, wohl auch, weil keiner wirklich zuständig war und das kommunikative Desaster danach haben wir doch alle verstanden. So kompliziert ist es auch alles wieder nicht. Wir wissen weiterhin nicht, ob Luna noch mehr angestellt hat und warum sie nicht im Dorf war/ist (Dorf voll?)

Ja, dieser Unterschied ist mir bekannt und durchaus bewusst, danke für deine Expertise.
Nur leider hilft mir das ganz und gar nicht bei der Beantwortung meiner Frage.
Und so ganz nebenbei, warum gibt es dann überhaupt die offiziellen "Nominierungskriterien", die so ganz nebenbei überhaupt nicht gerichtsfest sein müssen, da der Verband ja ausdrücklich einen Rechtsanspruch auf eine Nominierung ausschließt! (Siehe meine Beiträge zuvor)
Lass uns doch beim eigentlichen Thema bleiben, danke.
Vielleicht möchtest du ganz einfach auch meine Frage beantworten, danke.

[runner5000]

@derblauweisse Du willst es einfach nicht verstehen. Tu uns bitte den Gefallen und melde dich hier bitte wieder ab. Mit dir ist offensichtlich keine sinnvolle Diskussion möglich, wenn du noch nicht einmal den Sachverhalt der Diskussion verstehst.

[Reichtathletik]

Man sollte vielleicht auch nicht vergessen, dass nicht Alica sondern der DLV hier der "Gegner" des Sachverhalts ist!

[trackwatchnds]

Und jetzt schaue man sich unter diesen Vorzeichen den konkreten Fall an: LBs Trainer hört auf (Umstände etwas seltsam, wenn man jahrelang gut zusammengearbeitet hat und auch ein freundschaftliches Verhältnis pflegt, warum steht man dann ein Jahr vor Olympia nicht mehr zur Verfügung. Ein "Ruhestand" würde ja auch bedeuten, man ist Rentner, ergo hätte durchaus Zeit, als Trainer aktiv zu sein (siehe W. Heinig). Unter diesen Umständen "wechselt" sie in die "stärkste Trainingsgruppe" obwohl laut Beitrag da alles anders ist. Eine Stelle, die sich beweisen muss, damit sie sonst nicht wieder wegfällt? Und eine Stelle die offenbar mit entscheiden darf über die Nominierung? Und dann wundert man sich dass in all diesem gefüge ausgerechnet die "umgetopfte" Athletin einen vergleichsweise harmlosen Insta-Beitrag postet, in dem sie sagt, sie sei als zweitschnellste der Jahresliste nicht aufgestellt und damit offenbar alles ins Wanken bringt...

*Reichtathletiks Kommentar gekürzt und nur die Stelle zitiert auf die ich eingehen möchte:

Wie gesagt, ich werde in diesem Thema nur noch Dinge posten, für die Informationen frei und offen verfügbar sind. 
In diesem Artikel der Braunschweiger Zeitung steht in einem Nebensatz ein nicht unerhebliches Detail zum Arbeitsende ihres ehemaligen, langjährigen Trainers und BT Männer/4x4 Mixed.

An dieser Stelle verweise ich auch nochmal gerne auf das Interview von Manuel Sanders im direkten Nachgang an die EM-Bronze der 4x400m Staffel. Leider finde ich es nicht mehr, meine aber das auf der Pressetribüne direkt nach dem Rennen (tendenziell ZDF). Vielleicht erinnert sich aber auch jemand, was er gesagt hat.

Dann noch ein drittes Mal die Veränderung im DLV-Trainerteam im Zuständigkeitsbereich der Langsprint-Staffel.

Edit: Nachtrag zu Annina Fahr: Rotaru-Kottmann wird auch immer wieder in der DLV Bestenliste geführt, möglicherweise wegen einer zweiten Staatsbürgerschaft. Vielleicht ein ähnlicher Fall.

[muffman]

@derblauweisse
Du widersprichst dir schon wieder. Wieso redest du immer noch von Nominierung? Darum geht es nämlich nicht. Es geht auch nicht um Alica Schmidt. Sie entscheidet nämlich nicht über die Aufstellung der Staffel. Was soll sie sagen, wenn sie Aufgestellt wird? „Nein, lasst die Luna laufen?“ Was ist los bei dir? Wir sind uns längst einig, dass da ein großes Kommunikationsproblem bestand/besteht. Also was ist immer noch dein Problem/Ziel hier?

[diwa]

Ich vermute das gleiche Prinzip wie bei Enrico Güntert, der auch einen schweizer und einen deutschen Verein hat und in beiden Bestenlisten geführt ist aber nur für die Schweiz international startberechtigt. Alexandra hat meines Wissens auch Mitglied in einem schweizer Verein.

Ja, das ist korrekt so.

[Diak]

Vielleicht möchtest du ganz einfach auch meine Frage beantworten, danke.

gern, so wie schon mehrfach hier von anderen geschehen. Die Prämissen Deiner Fragestellung sind falsch, also die Frage schwer zu beantworten. Eileen ist Luna vorgezogen worden, weil sie sehr schnelle Staffelsplits gelaufen ist (schneller als Luna) und eine hohe Wettkampfkompetenz hat (scheiße, jetzt spreche ich schon Gonschinskaisch, wie hätten wir früher gesagt? Sie kann halt rennen oder so?) Das Rennen in Berlin war nicht ausschlaggebend für die Aufstellung der Mixedstaffel in Paris, sondern sollte einen Hinweis geben für die 4x4 der Frauen.

[Astra]

Der Post von Bulmahn war impulsiv, unbegründet und vielleicht auch überflüssig, sie deswegen aber rauszuschmeißen, ist eine bodenlose Frechheit.

Genau darum geht es, alles andere sind Bemerkungen, die sich im Kreis drehen. Wir können hier noch tagelang diskutieren, wer denn nun hätte starten sollen.
Es geht mMn nur noch darum, dass sich der DLV als unfähig gezeigt hat, auf Kritik adäquat zu antworten.
Und das ist einfach nur noch peinlich - und nicht für Bulmahn.

[derblauweisse]

Der RBB-Artikel mit Zitaten von Buggel (war der hier überhaupt mal Thema?) hat ja schon deutlich mehr Informationen als die mickrigen Statements vom DLV enthalten (u. a. dass Schmidt aus seiner Sicht die Stärkste fliegend sei und es beim Berlin-Rennen nicht um die Qualifikation für die Mixed-Staffel gegangen sei), warum kann der Verband sowas nicht selbst kommunizieren?

War er nicht, hier zum nachlesen (Buggel-Zitate relativ weit unten)

Eklat um deutsche 4x400-Meter-Staffel

Dieser Artikel gibt doch viele Antworten, vielen Dank für den Hinweis @Vedo. Vor allem auch, dass es bei Buggel in der Trainingsgruppe bis dato alles harmonisch war. Wenn ein Ausscheidungsrennen für die 4 x 4 auf die Mixed-Staffel bezogen wird, sollte man dafür nicht Alica in Sippenhaft nehmen.

Und Buggel sagt: Der Leistungsnachweis Ende Juli, bei dem Bulmahn ihre Top-Zeit lief, auf die sie und Jean Paul Bredau jetzt verweisen, sei ohnehin nie als Qualifikation für die Mixed-Staffel gedacht gewesen, sondern nur für die 4x400-Meter-Staffel der Frauen. "Das haben wir auch so kommuniziert, vielleicht hat Luna das falsch verstanden", so Buggel.

1) Sportdirektor Bügner meinte in seinem glorreichen Interview, dass Berlin gar kein Ausscheidungsrennen für Olympia war und dass die Staffelbesetzung nicht auf eine (Saison-)Bestleistung zurückzuführen ist.

2) Hier wurde jetzt schon mehrfach erwähnt, der Buggel sei gar kein BT mehr. Nicht einmal im Nachwuchs. Warum spielt er eine Rolle bei der Entscheidung? Warum gibt es keinen BT, der genau für die 4x4 Mix die Verantwortung trägt? Kommunikation ist bei so vielen Beteiligten einfach erheblich schwerer.

Umso mehr man gräbt, umso mehr werden die Widersprüche zwischen den Aussagen der Verantwortlichen und den Athleten, allen voran von Herrn Buggel!
"…und dass die Staffelbesetzung nicht auf eine (Saison-)Bestleistung zurückzuführen ist."
Allerdings ging Alica Schmidt sehr wohl davon aus, dass sie allein mit ihrer Leistung auf den Bahamas, die Nominierung/Aufstellung zumindest für die Mixed-Staffel gesichert hat. Sie ging sogar davon aus, dass sie sich auch die Nominierung/Aufstellung für die 4x400 Staffel mit einem 2. Platz gesichert hätte!

Wie passt das zu den Aussagen von Herrn Buggel?

Sorry, aber die Aussagen des Jungen Herrn Buggel scheinen mir doch etwas wirr zu sein.

Hier am 08.05.2024 nachzulesen:
   
https://www.welt.de/sport/olympia/articl...ferin.html

Das wäre dann tatsächlich auch eine Erklärung dafür, dass Luna Bulmahn ganz offensichtlich für Paris gar nicht vorgesehen war und sie auch deshalb, weder mit ins Kienbaum-Camp, noch ins Olympische Dorf, mit anreisen durfte!
Ein interessanter Aspekt wäre in diesem Zusammenhang ob die Olympia-Akkreditierungen der 400 Meter Läuferinnen alle dasselbe Datum haben, oder ob die Akkredirierung für Luna später oder sogar gar nicht beantragt bzw. ausgestellt wurde.