[Sandmann]

Nochmal Doppelgold: Wenn aufs Stechen verzichtet wurde - gibt es dann auch zweimal volles Preisgeld, oder werden die 70K für Gold und die 35K für Silber gepoolt und jede/jeder bekommt 52,5K?

[muffman]

Stechen widerspricht halt eigentlich komplett dem Grundgedanken der Leichtathletik: Die schnellste Zeit, die größte Höhe, weiteste Weite gewinnt. Wenn das zwei erreichen sind sie halt gleich gut.

Im Prinzip sollte es auch egal sein, wer dann den besseren zweitbesten Versuch hatte oder weniger Fehlversuche. Am Ende muss einfach ein Versuch sitzen, da spielt es auch keine Rolle ob man eine Höhe im 1. oder 3. Versuch gemeistert hat. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Ich verstehe auch die Argumentation, dass derjenige oder diejenige mit weniger Fehlversuchen oder zweitbesten Weite/Höhe halt dann insgesamt doch besser war.

[TranceNation 2k14]

Ich finde es etwas widersinnig, in den Vertikalsprüngen ein Stechen zu haben aber im Mehrkampf die nachrangigen Regeln zur Punktgleichheit abzuschaffen

[mic.now]

Stechen widerspricht halt eigentlich komplett dem Grundgedanken der Leichtathletik: Die schnellste Zeit, die größte Höhe, weiteste Weite gewinnt. Wenn das zwei erreichen sind sie halt gleich gut.



Warum soll denn ein Stechen dem Grundgedanken der Leichtathletik widersprechen? Das ist doch Quatsch. Widerspricht Elfmeterschießen auch dem Grundgedanken des Fußballs?
die größte Höhe gewinnt? - Dann hätte gestern Nina Kennedy Gold gewinnen müssen.  Sie ist nachweislich höher gesprungen als Moon (cm über Latte). Nach dem Reglement, wie (Stab)Hochsprung ausgetragen wird, ist es gerade nicht so, dass die größte Höhe zwangsläufig gewinnt. Es ist eben laut Reglement ein Ausscheidungsspringen - eine vorgegebene Höhe muss übersprungen werden - wer die größte Höhe springt ist nebensächlich - obwohl es doch darum eigentlich gehen sollte. Das hat sicher historisch-technische Ursachen, denn vor 120-140 Jahren, als die Regeln "gemacht" wurden, konnte man die vertikale Höhe bei einem Sprung nicht exakt messen (heute schon, zumindest bei großen Meisterschaften).

Und da wir (also ich zumindest) bei Weltmeisterschaften gern wissen möchte, wer der/die beste (Stab)HochspringerIn ist (also dem Grundgedanken der Leichtathletik "wer kann am höchsten springen" folgen),muss es doch möglich sein, den Willen zu haben, wenn das Ausscheidungsspringen kein eindeutiges Ergebnis bringt (denn wie erwähnt beantwortet das nicht die Frage nach der größten Höhe), noch andere Parameter miteinzubeziehen. Z.B. Stechen, Höhe über der Latte...(gern auch etwas anderes). Das ist für mich wahrer Sportsgeist - zumindest  mehr Sportsgeist als von Athleten festgelegte "Regeln"/Absprachen.

[Doberaner]

Stechen widerspricht halt eigentlich komplett dem Grundgedanken der Leichtathletik: Die schnellste Zeit, die größte Höhe, weiteste Weite gewinnt. Wenn das zwei erreichen sind sie halt gleich gut.


Warum soll denn ein Stechen dem Grundgedanken der Leichtathletik widersprechen? Das ist doch Quatsch. Widerspricht Elfmeterschießen auch dem Grundgedanken des Fußballs?
die größte Höhe gewinnt? - Dann hätte gestern Nina Kennedy Gold gewinnen müssen.  Sie ist nachweislich höher gesprungen als Moon (cm über Latte). Nach dem Reglement, wie (Stab)Hochsprung ausgetragen wird, ist es gerade nicht so, dass die größte Höhe zwangsläufig gewinnt. Es ist eben laut Reglement ein Ausscheidungsspringen - eine vorgegebene Höhe muss übersprungen werden - wer die größte Höhe springt ist nebensächlich - obwohl es doch darum eigentlich gehen sollte. Das hat sicher historisch-technische Ursachen, denn vor 120-140 Jahren, als die Regeln "gemacht" wurden, konnte man die vertikale Höhe bei einem Sprung nicht exakt messen (heute schon, zumindest bei großen Meisterschaften).

Und da wir (also ich zumindest) bei Weltmeisterschaften gern wissen möchte, wer der/die beste (Stab)HochspringerIn ist (also dem Grundgedanken der Leichtathletik "wer kann am höchsten springen" folgen),muss es doch möglich sein, den Willen zu haben, wenn das Ausscheidungsspringen kein eindeutiges Ergebnis bringt (denn wie erwähnt beantwortet das nicht die Frage nach der größten Höhe), noch andere Parameter miteinzubeziehen. Z.B. Stechen, Höhe über der Latte...(gern auch etwas anderes). Das ist für mich wahrer Sportsgeist - zumindest  mehr Sportsgeist als von Athleten festgelegte "Regeln"/Absprachen.

Selbst wenn es die Technik gibt, die absolute Höhe zu messen, wie skalieren wir das auf eine Landesmeisterschaft, auf ein regionales Meeting oder sogar auf ein Sportfest runter?
Bei Verbandsmeisterschaften in DE ist ein Stichkampf nicht vorgesehen. Bei einem Meeting kannst du das schon machen, weil es auch um Preisgeld geht.
Ist doch eine gute Regel genau so, wie sie ist. Die Athleten sind meist die Letzten, die das bei Meisterschaften ausspringen wollen. 2x Platz 1 und fertig!
Die anderen Vorschläge, die entsprechenden Höhen der Fehlversuche mit einzubeziehen, ist in der Umsetzung ziemlich unpraktikabel. Frag doch jetzt schon mal einen Kampfrichter, wie die Liste ausgewertet wird. Da können nicht alle sicher antworten.

[mic.now]

Selbst wenn es die Technik gibt, die absolute Höhe zu messen, wie skalieren wir das auf eine Landesmeisterschaft, auf ein regionales Meeting oder sogar auf ein Sportfest runter?
Bei Verbandsmeisterschaften in DE ist ein Stichkampf nicht vorgesehen. Bei einem Meeting kannst du das schon machen, weil es auch um Preisgeld geht.
Ist doch eine gute Regel genau so, wie sie ist. Die Athleten sind meist die Letzten, die das bei Meisterschaften ausspringen wollen. 2x Platz 1 und fertig!
Die anderen Vorschläge, die entsprechenden Höhen der Fehlversuche mit einzubeziehen, ist in der Umsetzung ziemlich unpraktikabel. Frag doch jetzt schon mal einen Kampfrichter, wie die Liste ausgewertet wird. Da können nicht alle sicher antworten.


Bei Verbandsmeisterschaften kann man ja gern drauf verzichten ‌ Aber wenn es darum geht den/die beste auf unserem Planeten zu küren, dann sollte es ne Entscheidung geben

[Doberaner]

Bei Verbandsmeisterschaften kann man ja gern drauf verzichten ‌ Aber wenn es darum geht den/die beste auf unserem Planeten zu küren, dann sollte es ne Entscheidung geben

Damit wir uns richtig verstehen, Verbandsmeisterschaften schließt DM ein.
Bei der EM willst du das nicht machen?  ‌
Und beim Weitsprung (sagen wir mal beide 5x ungültig und 1x die gleiche Weite)? Wer ist da besser? Stichkampf oder Abstand vor der Absprunglinie technisch mit Einbeziehen? Wie kompliziert wollen wir es eigentlich noch machen, bis nur noch wir Freaks das verstehen?

[mic.now]

Bei Verbandsmeisterschaften kann man ja gern drauf verzichten ‌ Aber wenn es darum geht den/die beste auf unserem Planeten zu küren, dann sollte es ne Entscheidung geben

Damit wir uns richtig verstehen, Verbandsmeisterschaften schließt DM ein.
Bei der EM willst du das nicht machen?  ‌
Und beim Weitsprung (sagen wir mal beide 5x ungültig und 1x die gleiche Weite)? Wer ist da besser? Stichkampf oder Abstand vor der Absprunglinie technisch mit Einbeziehen? Wie kompliziert wollen wir es eigentlich noch machen, bis nur noch wir Freaks das verstehen?


Ich finde Stichkampf die sportlich sauberste Lösung und auch nicht kompliziert!, genauso wie das Elfmeterschießen im Fußball

[Doberaner]

Ich finde Stichkampf die sportlich sauberste Lösung und auch nicht kompliziert!, genauso wie das Elfmeterschießen im Fußball

Du kannst niemanden zwingen zu springen.
Als Meeting Directory, Schiedsrichter, Kampfrichter stehst du hilflos daneben, wenn sie nicht wollen. Und dann ist es vorbei.
Interessant,dass du auf den Fall vom Weitsprung nicht eingehst  


Nachtrag: der Stichkampf ist vergleichsweise kompliziert. Da schlägt fast jeder das Regelbuch nochmal auf.

[mic.now]

Ich finde Stichkampf die sportlich sauberste Lösung und auch nicht kompliziert!, genauso wie das Elfmeterschießen im Fußball

Interessant,dass du auf den Fall vom Weitsprung nicht eingehst  


Nachtrag: der Stichkampf ist vergleichsweise kompliziert. Da schlägt fast jeder das Regelbuch nochmal auf.


Ich bezog meinen Kommentar auf dein Beispiel vom Weitsprung - in so nem Fall eben noch einen Extra-Sprung, quasi wie Stechen.