[DerC]

A tale of Two Death Rates South Korea and Italy

Sehr interessant.

[DerC]

In Hamburg liegen zwei junge Männer (Anfang 20) OHNE Vorerkrankungen auf der Intensivstation!

So dramatisch das für die beiden und ihr Umfeld sein mag, 
das ändert wie viel an der Statistik und den realen Chancen anderer junger Menschen? Die Geschichte erfüllt in deinem Narrativ unabhängig vom Wahrheitsgehalt die Funktion eines Ammenmärchens ... topmoderne Kommunikation.

[lor-olli]

Es geht nicht um "Märchen" es geht darum die Augen nicht davor zu verschließen, dass es auch Jüngere hart erwischen kann (die beiden werden aber durchkommen). Bsp. gefällig? >Cameron van der Burgh.

Unabhängig von diesen Fällen, es sterben die Alten, Geschwächten und Vorerkrankten wie bei jeder anderen Epidemie natürlich zuerst, gerade Viruserkrankungen fordern "alles" vom Immunsystem. Es ist nicht empfehlenswert bei Anzeichen noch Sport zu treiben, tiefe Atmung erleichtert das Überspringen des Virus vom Rachen (eher sanfter Verlauf ohne große Probleme, zwar Fieber aber nicht dramatisch) in die Lunge (in jedem Fall gefährlich, Überlebenswahrscheinlichkeit für gesunde, robuste Menschen mit intaktem Immunsysten natürlich ungleich höher). Es geht nur darum, dass sich Jüngere klar machen, dass auch sie wenn es ungünstig läuft, die Arschkarte ziehen können - nicht mehr und nicht weniger.

Insofern fände ich z.B. auch die Verschiebung von Olympia mehr als angeraten - sehen mittlerweile ja auch einige nationale Verbände so. Ist man "Panikmacher" wenn man die Menschen bittet auch unangenehme Fakten mit ins Kalkül zu ziehen? Heißt ja nicht, dass ich darum bitte in Hysterie zu verfallen… Menschen sind unterschiedlich, einige lieben das Risiko mit der Karre Kurven auf Bergstraßen zu schneiden - das Risiko wird ausgeblendet, das ist aber auch nicht sinnvoll…

[lor-olli]

@DerC

Zahlen muss man lesen und einordnen können, die Erfassung, Übermittlung, die Zahl der Tests, die Zahl der Toten lassen nur im Zusammenhang aller Faktoren Schlüsse zu.

Weiß jemand ob China aktuell "die Wahrheit" sagt? Oder dass es in Gesamtafrika nur ca. 1000 Infizierte geben soll? Oder 425 in Russland? In Weißrussland z.B. wird NICHT getestet. Die Zahl der Todesfälle z.B. in GB lassen eher viel mehr Infizierte vermuten (ich weiß z.B. dass es kaum genug Tests gibt, meine Cousine ist Krankenschwester und hat noch keinen Test im ihrem Krankenahus gesehen…). Wie auch immer Zahlen dienen immer auch Interessen - aber sogar Trump erkennt, dass sie ihm um die Ohren fliegen können…

[Robb]

Ein sehr interessanter Artikel aus der SZ zur Entwicklung eines Impfstoffs: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/c...-1.4853523
Neu für mich:

- Es dauerte nur Stunden, maximal Tage, bis Computer das Modell eines Impfstoffs berechneten, nachdem die Genomsequenz bekannt war.
- Einen Impfstoff wird es dieses Jahr in Europa nicht geben.

[Atanvarno]

- Einen Impfstoff wird es dieses Jahr in Europa nicht geben.

Ich glaube, das wird sehr stark von der Entwicklung der Infektionen und der Zahl der Toten abhängen. Sollte diese stark ansteigen, wird man auch bereit sein, die Anforderungen bezüglich Tests oder Nebenwirkungen herunterzuschrauben.


Japan testet beispielsweise mit Avigan ein 2014 gegen die Grippe entwickeltes Mittel, das bisher nicht zum Einsatz kam, weil es im Verdacht steht Geburtsfehler zu verursachen (https://www.wsj.com/articles/japan-tests...1583492886)


---
edit: am Beispiel Avigan kann man aber auch sehr schön sehen wie Fake News entstehen. In weniger seriösen Quellen als dem WSJ ist dann zu lesen, dass das Mittel bereits an 100 000 Japaner verteilt wäre und eine Heilungsquote von 90% habe. Ein kleiner Kern Wahrheit mit einem Haufen gequirlter Schafscheisse, der dann 1000fach bei Twitter geteilt wird.

[lor-olli]

- Es dauerte nur Stunden, maximal Tage, bis Computer das Modell eines Impfstoffs berechneten, nachdem die Genomsequenz bekannt war.
- Einen Impfstoff wird es dieses Jahr in Europa nicht geben.

Gewaltige Rechenleistung gibt den Weg vor, aber

- der Impfstoff muss mit der nötigen Reinheit produziert werden, dass ist im großen Maßstab etwas anderes als im "Reagenzglas".
- der Impfstoff muss für gewöhnlich im Tierversuch erprobt werden, dann in Testphasen am Menschen und zwar im Blindtest
- die Eigenschaften wie Temperaturstabilität, Stabilität bei Lagerung muss über einen längeren Zeitraum erfasst werden.
- und mehr…

Aber ja, in Notzeiten will man abkürzen, allerdings eher Politiker denn Ärzte und Pharmazeuten. In Deutschland ist Grünental / Contergan immer noch zu gegenwärtig!

[DerC]

@DerC

Zahlen muss man lesen und einordnen können, die Erfassung, Übermittlung, die Zahl der Tests, die Zahl der Toten lassen nur im Zusammenhang aller Faktoren Schlüsse zu.

Weiß jemand ob China aktuell "die Wahrheit" sagt?

Gerade deswegen am besten mal den Artikel lesen (was du bis zu deiner Antwort anscheinend nicht getan hast), in dem es ja nicht um die Zahlen aus China geht. Dazu dann auch noch den hier

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

Und im Gegensatz zu (leider erschreckend) vielen Medizinern kann ich mit Zahlen ganz gut umgehen ...


Es ist natürlich normal, dass politische Entscheidungen mit ungenügenden Informationen getroffen werden (müssen), das lässt sich nicht nur in Demokratien kaum vermeiden. Es sollte aber klar sein, dass diese eben politische Entscheidungen sind, zu denen es Alternativen gibt. Dass es politische Entscheidungen sind, hat interessanterweise auch ein Experte wie Drosten im Zeit-Interview betont.

Dass es z. B. in Bayern eine Ausgangssperre gibt und in NRW nicht, hat viel mehr mit den politischen Zielen und Traditionen von Söder und der CSU zu tun als mit der konkreten Lage in Bayern.

[Robb]

Ich glaube, das wird sehr stark von der Entwicklung der Infektionen und der Zahl der Toten abhängen. Sollte diese stark ansteigen, wird man auch bereit sein, die Anforderungen bezüglich Tests oder Nebenwirkungen herunterzuschrauben.



Dazu passend eine Buchempfehlung: Ill Wind von Kevin J Anderson (deutschen Titel weiß ich nicht).
Ein voller Supertanker bricht vor San Francisco auseinander. Um die Umweltkatastrophe zu verhindern, setzen die Behörden künstlich entwickelte, aber ungetestete, Mikroben ein, die sich von Öl ernähren. Leider vermehren sich die Mikroben extrem schnell und fressen alles, was mit Öl hergestellt wird, sämtliche Kunststoffe, Benzin, etc...

[RalfM]

Friseur ist geschlossen, aber bei HartaberFair sind alle bestens frisiert.