[S_J]

Wie und wo würdet ihr die Start- bzw. Übergangslinien bei folgenden Sprint-Medley-Staffeln auf einer 400m-Rundbahn markieren:

a) 100-200-300-400 (= 1000m)

b) 100-300-400-400-300-100 (= 1600m)

c) 300-200-100 (= 600m)

[Freaky]

Wie und wo würdet ihr die Start- bzw. Übergangslinien bei folgenden Sprint-Medley-Staffeln auf einer 400m-Rundbahn markieren:

a) 100-200-300-400 (= 1000m)

b) 100-300-400-400-300-100 (= 1600m)

c) 300-200-100 (= 600m)

steh ich auf dem Schlauch, oder ergibt sich das nicht zwingend aus der Gesamtdistanz, da ja alle an der "normalen" Ziellinie endet sollten. Man müsste jetzt z.b. bei A) nur noch überlegen ob es der 200m Start ist oder ob man da noch nachkorrigiert, je nachdem wie viele Kurven in der Bahn gelaufen werden sollen

[S_J]

Man müsste jetzt z.b. bei A) nur noch überlegen [...] ob man da noch nachkorrigiert, je nachdem wie viele Kurven in der Bahn gelaufen werden sollen

Das ist ja genau die Frage. Wo (genau) ist die Übergangslinie und dadurch bedingt auch: wo (genau) ist der Start?

[Wandervogel85]

Wer als WK-Leiter so etwas in die Ausschreibung schreibt, mag sein Bahnkampfgericht mal so gar nicht.
Wenigstens bei Ziel sind wir uns einig.

Mein Vorschlag:

A) 100 - 200 - 300 - 400
gemäß TR 24.16 die ersten beiden Teilstrecken in Bahnen, die dritte Teilstrecke bis zu Beginn der Übergangslinie = 3 Kurven in Bahnen

Startlinien: am 200m Start so kleben, dass sie den 4x400 m Startlinie entsprechen
Übergangslinie: eingangs der Zielgeraden (hoffentlich vohanden)

B) 100-300-400-400-300-100
nicht in den gängigen Regeln spezifiziert, deshalb mein Vorschlag: wie bei der 4x400m Staffel 3 Kurven in Bahnen

Startlinien: an den 4x400 Startlinien
1. Wechsel: in Bahnen (theoretisch müsste man den Wechselraum neu kleben)
2. Wechsel: in Bahnen, Wechselraum der 4x400 m
Übergangslinie: eingangs der Gegengeraden (wie bei 4x400 m)


C) 300 - 200 - 100
Das Ding ist irgendwie total mistig. Das geht nie sinnvoll auf. Am ehesten komplett in Bahnen und dafür komplette Stratlinien neu kleben.
Startlinien neu Kleben, sodass 3 Kurvenvorgaben berücksichtigt sind
1. Wechsel entsprechend im Wechslraum 1. Wechsel 4x100 m
2. Wechsel entsprechend im Wechslraum 3. Wechsel 4x100 m

[Wandervogel85]

Was ist denn nun die richtige Lösung für das Problem?

[diwa]

Wer als WK-Leiter so etwas in die Ausschreibung schreibt, mag sein Bahnkampfgericht mal so gar nicht.
Wenigstens bei Ziel sind wir uns einig.

Der Wettkampfleiter ist da meist auch unschuldig.
Es passiert leider gar nicht selten, dass die mit der Umsetzung betrauten Mitarbeiter in der Wettkampforganisation ausbaden müssen, was andere sich ausgedacht haben.

[S_J]

Die richtige Lösung ist, alle relevanten Linien professionell vermessen und einzeichnen zu lassen. 

Daher hatte ich hier auf verschiedene praxisnähere Lösungen bzw. Ansätze gehofft. Vielleicht folgen ja noch weitere?


Zu deinem Vorschlägen:

a)
TR 24.16 schreibt vor, zwei Kurven in Bahnen zu laufen.
Dementsprechend müsste man die Linien vom 400m-Start übernehmen.

Aus meiner Sicht ist es tatsächlich auch immer praktikabler, die Übergangslinie von Startkurve zu Gegengerade zu wählen, da diese tatsächlich in eigentlich allen Stadien eingezeichnet ist.

Würde man die 4x400m-Markierungen (3 Kurven in Bahnen) wählen, bräuchte man die Übergangslinie für 3000/5000m, die allerdings, wenn überhaupt nur auf der äußeren Hälfte der Bahnen eingezeichnet ist (analog zur zweiten Evolvente an eben diesem Start).

Da du diese vorgeschlagen hast, wäre meine Frage an dich daher: Wie würdest du vorgehen, wenn du diese tatsächlich einzeichnen müsstest? 

b)

Bei Sprint-Medleystaffeln sind die Wechselräume für Wechseln in Bahnen 30m, daher müsste man nichts neu kleben. (Zumindest ist das meine Interpretation der TR 24.3)

Bei einer solchen Staffel habe ich tatsächlich auch schon erlebt, dass mit zwei Kurven in Bahnen gelaufen wurde, womit sich das Problem mit der fehlenden Übergangslinie eingangs der Zielgerade ergeben hat (und m.E.n. inkorrekt gelöst wurde). Daher hatte mich interessiert, was hier vorgeschlagen würde. 
 

c)

Komplett in Bahnen ist natürlich immer am elegantesten, da ich mir dann die Übergangslinien spare.

[Wandervogel85]

Die richtige Lösung ist, alle relevanten Linien professionell vermessen und einzeichnen zu lassen. 

Daher hatte ich hier auf verschiedene praxisnähere Lösungen bzw. Ansätze gehofft. Vielleicht folgen ja noch weitere?


Zu deinem Vorschlägen:

a)
TR 24.16 schreibt vor, zwei Kurven in Bahnen zu laufen.
Dementsprechend müsste man die Linien vom 400m-Start übernehmen.

Aus meiner Sicht ist es tatsächlich auch immer praktikabler, die Übergangslinie von Startkurve zu Gegengerade zu wählen, da diese tatsächlich in eigentlich allen Stadien eingezeichnet ist.

Würde man die 4x400m-Markierungen (3 Kurven in Bahnen) wählen, bräuchte man die Übergangslinie für 3000/5000m, die allerdings, wenn überhaupt nur auf der äußeren Hälfte der Bahnen eingezeichnet ist (analog zur zweiten Evolvente an eben diesem Start).

Da du diese vorgeschlagen hast, wäre meine Frage an dich daher: Wie würdest du vorgehen, wenn du diese tatsächlich einzeichnen müsstest? 

b)

Bei Sprint-Medleystaffeln sind die Wechselräume für Wechseln in Bahnen 30m, daher müsste man nichts neu kleben. (Zumindest ist das meine Interpretation der TR 24.3)

Bei einer solchen Staffel habe ich tatsächlich auch schon erlebt, dass mit zwei Kurven in Bahnen gelaufen wurde, womit sich das Problem mit der fehlenden Übergangslinie eingangs der Zielgerade ergeben hat (und m.E.n. inkorrekt gelöst wurde). Daher hatte mich interessiert, was hier vorgeschlagen würde. 
 

c)

Komplett in Bahnen ist natürlich immer am elegantesten, da ich mir dann die Übergangslinien spare.

A) OK, wer lesen kann ist klar im Vorteil.
TR24.16 Beim Schweden-Staffel-Lauf (Medley Relay) sollten die ersten beiden Teilstrecken in Bahnen gelaufen werden, ebenso wie der Teil der dritten Teilstrecke bis zur näherliegenden Kante der Übergangslinie, wie sie in Regel TR17.5 beschrieben ist, wo die Läufer ihre jeweiligen Bahnen verlassen dürfen (zwei Kurven in Bahnen)
Ist aber auch irgendwie komisch, denn dann liegt die Übergangslinie in manchen Bahnen noch im Wechselraum.

Beim Evolvente kleben, würde ich als einfache Lösung mir die "normale" Übergangslinie im Bereich des 300m Starts ausmessen und dann in den Bereich des 100m Starts übernehmen. Messbasis wären da für mich der Abstand des Kreuzungspunkts zwischen Bahnlinien und Übergangsline zum Übergang von der Kurve in die Gerade.
Ist einfacher zu machen als zu Beschreiben.
Besser wäre sicherlich mit ein paar Nägel/Pins und einer langen Schnurr die Evolvente einzeichen, dass ich immer "gerade" bis in die Startkurve einlaufe. Natürlich unter Berücksichtigung des 30 cm Abstand zur inneren Bahnkante.

B) meiner Meinung nach müsste man doch den ersten Wechsel nach 100 m kleben, denn der eingezeichnete Wechsel der 4x100m Staffel ist ja nur noch für eine restliche Kurve berechnet, wenn wir aber noch 2 Kurven in Bahnen vor uns haben, verschiebt sich ja die Mitte des Wechslraums. Wir starten ja auch am 4x400m Start und nicht am 4x100 m Start

[S_J]

Ist aber auch irgendwie komisch, denn dann liegt die Übergangslinie in manchen Bahnen noch im Wechselraum.

Die Kameraperspektive ist für den relevanten Wechsel nicht optimal, aber es scheint auf jeden Fall deutlich zivilisierter zu sein als so mancher 4x400m-Wechsel:
https://www.youtube.com/watch?v=RLq1q4tJYYM

Spannend ist da tatsächlich eigentlich nur, dass ja laut Regelwerk der zweite Läufer komplett in der Bahn bleiben muss, aber der dritte Läufer nur bis zur Übergangslinie.

Beim Evolvente kleben, würde ich als einfache Lösung mir die "normale" Übergangslinie im Bereich des 300m Starts ausmessen und dann in den Bereich des 100m Starts übernehmen. Messbasis wären da für mich der Abstand des Kreuzungspunkts zwischen Bahnlinien und Übergangsline zum Übergang von der Kurve in die Gerade.
Ist einfacher zu machen als zu Beschreiben.
Besser wäre sicherlich mit ein paar Nägel/Pins und einer langen Schnurr die Evolvente einzeichen, dass ich immer "gerade" bis in die Startkurve einlaufe. Natürlich unter Berücksichtigung des 30 cm Abstand zur inneren Bahnkante.

Die Krux liegt ja gerade darin, den Übergang von Kurve in Gerade zu finden.

Optimal wäre es meiner Meinung nach, ein Stahlmaßband vom 200m-Start aus rechtwinklig zur Geraden zu legen. Dazu bräuchte man natürlich ein entsprechend langes Maßband (Radius der Kurven ist ja 36,5m), das ja aber auch für Langwürfe ohnehin benötigt wird.

Die Krümmung würde ich dann einfach von der 800m-Übergangslinie übernehmen.

Hat man eine zweite Evolvente bei 3000m, und damit auch die entsprechende Markierung auf einer der Bahnen, kann man natürlich auch von dort aus konstruieren.

B) meiner Meinung nach müsste man doch den ersten Wechsel nach 100 m kleben, denn der eingezeichnete Wechsel der 4x100m Staffel ist ja nur noch für eine restliche Kurve berechnet, wenn wir aber noch 2 Kurven in Bahnen vor uns haben, verschiebt sich ja die Mitte des Wechslraums. Wir starten ja auch am 4x400m Start und nicht am 4x100 m Start

Da hast du natürlich Recht. Danke!

Das wäre ja eben wieder eines der Argumente, den Start vom 400m-Start durchzuführen, was dann aber eben das oben genannte Prozedere mit der Übergangslinie erfordert. Eines von beidem muss also ausgemessen werden.

[TranceNation 2k14]

Es gibt auch Stadien mit Bahnstart für 1000 m, die hätten die richtige Übergangslinie