+- Leichtathletikforum.com (https://leichtathletikforum.com)
+-- Forum: Leichtathletikforen (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Leichtathletik allgemein (https://leichtathletikforum.com/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thema: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar (/showthread.php?tid=3521)
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - JoelH - 08.11.2019
(08.11.2019, 10:46)Atanvarno schrieb:Das ist keine Zwangsläufigkeit sondern kommt auf die psychische Stabilität an. Ist diese nicht gegeben, dann hat sie dort einfach nichts verloren. Nicht jeder kann alles machen. Wer eine Spinnenphobie hat sollte nicht in einem Terrarium arbeiten die diese beherbergt.(08.11.2019, 10:40)JoelH schrieb: Die eine ist die Sache mit dem "Fett sein", warum sollte man das nicht sagen dürfen?
Weil das gerade bei jungen Mädchen, wenn es so wie von Salazar berichtet, geschieht, direkt in die Essstörung führt.
Natürlich kann man Salazar nun vorwerfen, dass er dies hätte erkennen müssen und für Miss Cain die Reissleine hätte ziehen müssen, wenn sie es nicht selbst konnte. Wir wissen aber leider alle nicht wie es wirklich war.
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - Atanvarno - 08.11.2019
Nochmal: der Ton macht die Musik. Unabhängig davon, ob es so geschehen ist: fändest du es legitim, eine Athletin öffentlich zu wiegen und dann vor versammelter Mannschaft runterzumachen, wenn sie über einem vom Trainer willkürlich festgelegten Gewicht liegt? Würdest du ihr allen Ernstes vorwerfen, dass sie psychologisch nicht genug gefestigt ist, wenn sie sich das zu Herzen und psychologischen Schaden an so einer Behandlung nimmt?
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - Reichtathletik - 08.11.2019
Ich glaube hier übersehen einige das Wesentliche: Es geht (sogar Cain) gar nicht konkret um sie selbst, sondern darum, dass hier ein System etabliert wurde, in dem bewusst in Kauf genommen wurde, dass sie (und andere) kaputt gehen. Und alle die sich fragen, warum sie erst jetzt damit raus kommt sehen hier doch sehr deutlich warum: Weil viele direkt behaupten, sie sei eben "zu schwach" gewesen. Dieses System gehört kritisiert und bekämpft. Trainer, Betreuer etc., die in Kauf nehmen, dass eine Athletin gesundheitliche (physisch wie psychische) Schäden davon trägt, haben ihre Aufgabe verfehlt. Trainer, die nicht nur die Probleme aus ihrem handeln nicht bemerken (wollen), sondern sogar wie erwähnt in kauf nehmen, gehören aussortiert. Hier wurde offenbar nach dem Motto gehandelt: "Entweder wird sie Weltspitze oder geht kaputt" und nicht nach dem Motto "ich versuche aus dieser Athletin im Rahmen ihrer physischen und psychischen Möglichkeiten mit legalen Mitteln das individuell bestmögliche Resultat zu erzielen"
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - lor-olli - 08.11.2019
Wenn wir mit unserer Kritik an Salazar die gleiche Messlatte anlegen würden wie mit der Kritik über das Leistungssportsystem der ehemaligen Ostblockländer… müssten wir dann nicht zum Schluss kommen, dass die Logigk hinter beiden die gleiche Gnadenlosigkeit beim Erlangen DES Erfolges (eben nicht / nicht nur des individuellen Erfolges des Sportlers!) steht?
Müssten wir dann nicht im auch gleichen Maße das System Salazar ablehnen?
Wenn Salazar seine eigene Gesundheit immer wieder riskiert hat (sein Herzinfarkt mitten im Training kam wohl nicht von ungefähr sondern war mutmaßlich eine Folge seiner Eigenexperimente…) wird man ihn nicht stoppen können, wenn er aber die gleichen Methoden bei Athleten anwendet gehört er gestoppt!
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - Atanvarno - 08.11.2019
(08.11.2019, 12:01)Reichtathletik schrieb: Ich glaube hier übersehen einige das Wesentliche: Es geht (sogar Cain) gar nicht konkret um sie selbst, sondern darum, dass hier ein System etabliert wurde, in dem bewusst in Kauf genommen wurde, dass sie (und andere) kaputt gehen.
Mary Cain schrieb:I was emotionally and physically abused by a system designed by Alberto and endorsed by Nike. [...]there is a systemic crisis in women’s sports and at Nike where young girls’ bodies are being ruined by an emotionally and physically abusive system. [...] I got caught in a system designed by and for men which destroys the bodies of young girls. Rather than force young girls to fend for themselves, we have to protect them.
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - Jo498 - 08.11.2019
Das System heißt Leistungssport. DDR und Salazar sind nur extreme Ausprägungen. Vermutlich gab und gibt es hunderte ähnlicher, aber weniger prominenter Fälle, etwa an us-colleges. Und mit Sportarten, bei denen man früher beginnen muss, wie Turnen, Eiskunstlauf etc. Noch mehr. Das ist keine Entschuldigung, aber es ist eben kein Einzelfall. Und kein bisschen auf ein Geschlecht beschränkt.
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - Delta - 08.11.2019
Mary Cain hätte nie in diesem Projekt landen dürfen. Sie war mental und körperlich nicht darauf vorbereitet. Wenn jemand 5 Ermüdungsbrüche hat, dann ist die medizinische Abteilung auf einem NULL Level. 1-2 sind möglich aber nicht 5. Es ist offensichtlich, dass Mary Cain schon nach 6 Monaten nach Hause gehört hätte.
Die Ernährung ist dann das zweite. Hier kann ich Zuwenig sagen, weil viel von Trainingsgeräten etc. bei Nike gesprochen wird aber wenig wo der Athlet seine Mahlzeiten zu sich nimmt. Wenn er dafür selbständig verantwortlich ist, würde ich diese Ermüdungsbrüche deutlich besser verstehen. (Einseitige und/oder Mangelernähung). Zu den Ostblock Athleten nur soviel - es gibt jahrelange Karrieren - solche Drop Outs mit 17 sind dort eher seltener.
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - Reichtathletik - 08.11.2019
(08.11.2019, 14:30)Jo498 schrieb: Das System heißt Leistungssport. DDR und Salazar sind nur extreme Ausprägungen. Vermutlich gab und gibt es hunderte ähnlicher, aber weniger prominenter Fälle, etwa an us-colleges. Und mit Sportarten, bei denen man früher beginnen muss, wie Turnen, Eiskunstlauf etc. Noch mehr. Das ist keine Entschuldigung, aber es ist eben kein Einzelfall. Und kein bisschen auf ein Geschlecht beschränkt.Das Problem ist aber, dass Nike großen Einfluss auf den Sport und die Verbände (u.a. ja auch in Deutschland, aber eben auch die IAAF hat und hinzu kommt, dass insbesondere das NOP halt auch als Leuchturm genutzt wurde und von vielen verehrt wird. In Wahrheit ist es aber eben ein ganz schlechtes Vorbild und gehört nicht auf ein Podest gestellt.
(08.11.2019, 14:36)Delta schrieb: Mary Cain hätte nie in diesem Projekt landen dürfen. Sie war mental und körperlich nicht darauf vorbereitet. Wenn jemand 5 Ermüdungsbrüche hat, dann ist die medizinische Abteilung auf einem NULL Level. 1-2 sind möglich aber nicht 5. Es ist offensichtlich, dass Mary Cain schon nach 6 Monaten nach Hause gehört hätte.Wenn beim NOP alles an Professionalität groß geschrieben wird, aber dann gerade bei der Ernährung "mach mal selbst" die Devise ist, wäre das eigentlich ziemlich unprofessionell und ziemliches Blendwerk (Cain schreibt aber es gab Anfangs keine Experten)
Die Ernährung ist dann das zweite. Hier kann ich Zuwenig sagen, weil viel von Trainingsgeräten etc. bei Nike gesprochen wird aber wenig wo der Athlet seine Mahlzeiten zu sich nimmt. Wenn er dafür selbständig verantwortlich ist, würde ich diese Ermüdungsbrüche deutlich besser verstehen. (Einseitige und/oder Mangelernähung). Zu den Ostblock Athleten nur soviel - es gibt jahrelange Karrieren - solche Drop Outs mit 17 sind dort eher seltener.
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - Delta - 08.11.2019
Die Darstellung, dass Athleten jeden Morgen kollektiv auf die Waage stehen ist in vielen Ländern und Sportarten der absolute Normalfall. Dem Gewicht wird sehr hohe Priorität eingeräumt primär im Osten. Westathleten sind zu 95% immer schwerer.
In der Frankfurter Turnschule klebte vor Jahrzehnten ein Plakat mit der Aufschrift:
„Ein Talent ist, wer das Training durchhält.“
Rrhythmische-sportgymnastikhttps://www.deutschlandfunk.de/rhythmische-sportgymnastik-karriere-verwirkt-und-gutes.1346.de.html?dram:article_id=294791
Deutsche Kunstturnerinnen
------ den Traum von Olympischen Spielen. Bei den internationalen Turnieren im Frühjahr, bei denen Katja im Team stand, gab es die besten Ergebnisse seit langem. Im Gegenzug galt es viel zu ertragen: bis zu sieben Stunden Training am Stück, Geschrei und Erniedrigungen à la „dicke Schlampe“ oder „Du kannst nichts, Du bist ein Niemand!“, Essensentzug und mehrmaliges Wiegen, all das tagein tagaus.
RE: Mary Cain erhebt schwere Vorwürfe gegen NOP/Salazar - matthias.prenzlau - 08.11.2019
"Leicht"athletik.
