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RE: wie dumm ist Deutschland? - DerC - 12.01.2022
(04.01.2022, 09:30)diskobolos schrieb: Spezalfall mathematische Bildung:Ja, was für ein Quatsch. Selbst die vorläufige Ungenauigkeit der vorläufigen offiziellen Zahlen ist so groß, dass man das großzügig runden könnte. Vom eigentlichen Dunkelfeld nicht zu sprechen, dann wird es völlig absurd.
Alle wissen, dass die Infektionszahlen nicht genau erfasst werden können. Trotzdem werden die Zahlen mit Nachkommastelle veröffentlich. Was soll das?
Aber was das soll? Darüber lohnt es sich möglicherweise wirklich nachzudenken. Vortäuschen von Genauigkeit von Seriosität? Vielleicht sollten wir mal über die psychologische Wirkung von (großen) Zahlen nachdenken.
Inzidenz: Gestiegen auf 407,4 (12. 1.)
Was für ein Unsinn. Ungefähr 400 wäre eigentlich genau genug und würde den Unsicherheiten wenigstens etwas Rechnung tragen. Für den Trend vielleicht 410. (Interessant übrigens, wie die Inzidenz gerade bei den deutschen Impfmeistern in Bremen aussieht verglichen mit z. B. Thüringen und Sachsen). Aber eigentlich wissen wir nicht, ob die Inzidenz real eher 600 oder eher 1200 ist.
Und: Zahlen vergleichbar mit letzten Winter? Eher nein, Testregime war deutlich anders. Letzten Winter könnten die echten Zahlen sogar höher gewesen sein als diesen. Wir wissen es nicht.
Man stelle sich stattdessen mal ein anderes Maß vor: Anteil der aktuell Infizierten an der Bevölkerung. Da sind wir aktuell bei knapp 0,9%. offizieller Höchststand war mal so etwa 1,2% glaube ich. Das schwankt eben auch nicht dramatisch genug, da mit kann man auch nicht so gut Angstmachen.
Oder: Inzidenz auf 1 Million statt auf 100000 gerechnet. Dann sind wir auf einmal bei 41 statt 410. Hört sich schon weniger dramatisch an. Warum eigentlich hier nicht gleich prozentual auf die Bevölkerung rechnen? Kommen wir halt schon wieder unter ein 1 % raus (aktuell etwa 0,4 %)… das ist doch wieder unbefriedigend, und der Maximalwert ist dann bloß 100, wie lahm. Besser wir können Schlagzeilen mit vierstelligen Inzidenzen machen ...
Positivrate (21,6 % in KW52/2021)
Tests sind ja eigentlich ein Kapitel für sich. Eigentlich ne tolle Situation, in den meisten Wochen über eine Million PCR Tests. BIG Data. Nur ist die Auswahl nicht repräsentativ, denn sonst wäre die Positivrate sehr wahrscheinlich viel geringer. Ist auch zu erwarten, denn erst kommen meist Symptome oder positiver Schnelltest.
Wenn wir etwa 0,9 % infizierte in der Bevölkerung haben, kommen wir selbst bei einem viermal so hohen Dunkelfeld auf etwa 4,5% Positivrate - weit entfernt von den 21,6%. Dazu stellt der PCR test nicht sicher fest, ob jemand krank oder ansteckend ist. Also bleibt wieder nur der Trend, der einen Anhaltspunkt liefert. Den absoluten Wert können wir in die Tonne kloppen.
Wir haben sogar anlasslose Tests in Massen, z. b. Pooltests in Schulen und Kindergärten. Nur gehen die afaik nicht ein in die RKI Test- Daten, wenn der Pool negativ ist. Es wäre wahrscheinlich dennoch möglich, damit eine etwas erhellende Dunkelfeldanalyse zu machen … aber in über 2 Jahren Pandemie hat das RKI bisher leider wenig Interesse an so etwas gezeigt.
Hospitalisierungsrate (3,13 am 12.1.21)
Das Maß kann sich medial nicht durchsetzen. Einfach absolut nicht hoch, nicht angsteinflößend genug. Mit so etwas ist es viel schwieriger, die gewünschte Wirkung bei den Rezipienten zu erzielen. War eine nette Idee vom RKI (oder war es eher ein Eingehen auf Kritik anderer Experten?), ein Anflug vom Willen zu mehr Seriosität (oder nur Vortäuschen eines solchen?) aber viel zu spät. Die Inzidenz als Maß aller Dinge war da längst etabliert.
Intensivstationen
Fälle sinken in etwa seit 7. Dezember, gestern (am 11.1.21) 3154.
Es hieß mal, dass das ein entscheidender Wert sein soll. Aktuelle Schlagzeilen fokussiern also darauf und nicht auf die Inzidenz? Haha.
Wir können an dem Wert auch bald grob abschätzen, wie die Gefährlichkeit von Omikron vgl mit Delta aussieht. Ist aber für das Marketing egal, wenn Omikron sich als weniger gefährlcih erweisen sollte, dann wird halt mit Long Covid, möglichen Organschäden oder was auch imemr Panik gemacht.
IFR: Sinkt aktuell etwa 1,5 % (ohne Dunkelfeld).
War mal bei 2,8 und anfangs noch höher … wird noch weiter runtergehen. das könnte man thematisieren … aber dann müsste man möglicherweise zugeben, dass man sich da immer näher an die Grippe ran bewegt ...
Guckt gerne mal alles durch was ihr so an Medien konsumiert. Welche Zahlen werden wie prominent plaziert, was wird an Erklärungen dazu geliefert?
Es ist ein gigantisches mediales Versagen, in der Form vermutlich einmalig in der Geschichte der BRD und auch vieler anderer demokratischer Staaten. Vor 20 Jahren hätte ich jungen Menschen noch gesagt: Lest ein oder zwei der etablierten überregionalen Tageszeitungen, ist gut für eure politische Bildung. Heute kann ich das nicht mehr so empfehlen, es steht viel zu wenig Kritisches drin. Denn es gibt leider kaum eine kritische mediale Aufbereitung der Zahlen und deren Aufbereitung durch das RKI.
RE: wie dumm ist Deutschland? - Freaky - 12.01.2022
(12.01.2022, 14:19)DerC schrieb: Inzidenz: Gestiegen auf 407,4 (12. 1.)Grundsätzlich richtig. Die Angabe der Inzidenz mit Nachkommastellen ergibt nur bedingt Sinn.
Oder: Inzidenz auf 1 Million statt auf 100000 gerechnet. Dann sind wir auf einmal bei 41 statt 410. Hört sich schon weniger dramatisch an.
Positivrate (21,6 % in KW52/2021)
Dazu stellt der PCR test nicht sicher fest, ob jemand krank oder ansteckend ist.
Hospitalisierungsrate (3,13 am 12.1.21)
Das Maß kann sich medial nicht durchsetzen. Einfach absolut nicht hoch, nicht angsteinflößend genug. Mit so etwas ist es viel schwieriger, die gewünschte Wirkung bei den Rezipienten zu erzielen. War eine nette Idee vom RKI (oder war es eher ein Eingehen auf Kritik anderer Experten?), ein Anflug vom Willen zu mehr Seriosität (oder nur Vortäuschen eines solchen?) aber viel zu spät. Die Inzidenz als Maß aller Dinge war da längst etabliert.
Das die Inzidenz bei 41 statt 410 liegt, wenn man 1 Mio statt 100.000 nimmt ist mathematisch ja völliger Unsinn. Wenn müssten es dann 4100 sein, damit es der gleiche Anteil ist. Bei dir sinkt die Inzidenz um Faktor 100.
Ob der PCR Test feststellt, ob jemand krank ist, ist ja auch eine Frage der Definition: Bin ich krank wenn ich das Virus in mir trage, oder bin ich erst krank wenn die Krankheit mit Symptomen ausbricht?
Zur Hospitalisierung:
Auch wenn die Medien das vielleicht anders darstellen. Zumindest für BaWü gilt seit Monaten die Hospitalisierung als Hauptmerkmal welche Einschränkungen gelten. Also durchaus ein sinnvolles Maß, das hier auch entsprechend umgesetzt wurde. (Auch wenn es seit ein paar Tagen erstmal bis Ende Januar ausgesetzt wurde)
RE: wie dumm ist Deutschland? - RalfM - 12.01.2022
(12.01.2022, 14:48)Freaky schrieb: Ob der PCR Test feststellt, ob jemand krank ist, ist ja auch eine Frage der Definition: Bin ich krank wenn ich das Virus in mir trage, oder bin ich erst krank wenn die Krankheit mit Symptomen ausbricht?Antwort: Niemand ist krank der/sie/es nicht krank ist. Krankheit bemisst sich in Symptomen. Es ist erschütternd, dies festhalten zu müssen.
Das Potential zur Verbreitung einer Krankheit darf nicht mit Krankheit verwechselt werden. Wir tragen alle ständig mit uns das Potential herum, weil wir in einem organischen Körper leben. Es gibt niemals Sicherheit.
Erläuterung: Bei geeigneter Wahl an Parametern könnte man mich bestimmt jederzeit anhand einer Analyse meiner Darmbakterienpopulation für krank erklären. Völlig unabhängig von meiner Gesundheit im gelangläufigen Sprachgebrauch.
Wenn einer von 20 Parametern nicht mehr im verabredeten Normalniveau ist, dann verlasse ich das 95%-Level für signifiikant erkannte Gesundheit schon. Am besten misst man 50 Parameter. Dann gibt es noch mehr Abweichungen. Überdies ist es gut, erst mal zu messen, und hinterher die Standards für "normal" festzulegen.
Als ich Kind war, hieß "krank" nicht zur Schule gehen zu können, obwohl kind es wollte.
RE: wie dumm ist Deutschland? - benutzer - 12.01.2022
wenn ich die letzten Beiträge lese komme ich doch zum Schluß, das der dt. Staat doch schlecht die Pandemie händelt.
Wenn da keine Absicht hintersteckt ( ich glaube es einmal) ist es dann nicht " ziemlich dumm" ?
RE: wie dumm ist Deutschland? - TranceNation 2k14 - 12.01.2022
(12.01.2022, 15:09)RalfM schrieb: Antwort: Niemand ist krank der/sie/es nicht krank ist. Krankheit bemisst sich in Symptomen. Es ist erschütternd, dies festhalten zu müssen.
...
Als ich Kind war, hieß "krank" nicht zur Schule gehen zu können, obwohl kind es wollte.
"Erschütternd" ist eher was du hier schreibst
RE: wie dumm ist Deutschland? - RalfM - 12.01.2022
(12.01.2022, 15:35)TranceNation 2k14 schrieb:Bitte begründe deinen Einwurf. Also, inhaltlich.(12.01.2022, 15:09)RalfM schrieb: Antwort: Niemand ist krank der/sie/es nicht krank ist. Krankheit bemisst sich in Symptomen. Es ist erschütternd, dies festhalten zu müssen.
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Als ich Kind war, hieß "krank" nicht zur Schule gehen zu können, obwohl kind es wollte.
"Erschütternd" ist eher was du hier schreibst.
RE: wie dumm ist Deutschland? - TranceNation 2k14 - 12.01.2022
Du wirst sicher selbst ein paar Krankheiten kennen, die auch ohne Symptome bereits aktiv sind?
Du wirst erkennen, dass die Definition "krank ist wer nicht zur Schule/Arbeit kann" Pandemietreiber ist?
RE: wie dumm ist Deutschland? - RalfM - 12.01.2022
(12.01.2022, 15:58)TranceNation 2k14 schrieb: Du wirst sicher selbst ein paar Krankheiten kennen, die auch ohne Symptome bereits aktiv sind?Was willst du sagen? Dass diejenigen mit nicht erkanntem Hodenkrebs Pandemietreiber sind?
Du wirst erkennen, dass die Definition "krank ist wer nicht zur Schule/Arbeit kann" Pandemietreiber ist?
Mir ist das sehr viel zu viel Trumpismus.
RE: wie dumm ist Deutschland? - TranceNation 2k14 - 12.01.2022
Ich frage mich seit langem (korreliert etwa mit Beginn der Pandemie) was du sagen willst.
Dein voriger Post war eine wirre Zusammenstellung aus Covid- und nicht-Covid-Assoziationen. In deinem jetzigen kehrst du die Bedeutungen völig um.
Ganz kurz: Dein völlig inhaltloser Aufgriff der Krankheitsdefinition ist irrelevant; Tests unterscheiden in Positiv und Negativ, Quarantäne wird erteilt nach Positiv und Negativ usw. usf.
Potenzieller Überträger ist eher wer Positiv als Negativ ist, genauso ist gesund eher wer Negativ als Positiv ist. Also?
RE: wie dumm ist Deutschland? - RalfM - 12.01.2022
(12.01.2022, 16:13)TranceNation 2k14 schrieb: Ich frage mich seit langem (korreliert etwa mit Beginn der Pandemie) was du sagen willst.dann gebe ich ihen noch mal zwei jahre zeit