(17.09.2021, 05:55)krebsan schrieb: Ich weiss nicht, wie es in Deutschland ist. Aber in der Schweiz kommt kaum ein Athlete in einem normalen Leichtathletikverein in den Kategorien U12-U16 an den Hürden vorbei. Wird trainiert, gehört zum Standardprogramm der Wettkämpfe, inklusive der Mehrkämpfe, die ja in diesem Alter sowieso zentral sind/sein sollten.
Heisst aber noch lange nicht, dass sich jeder Sprinter mit den Hürden anfreunden kann.
Mich würde aber eher die Schnelligkeit in den Würfen interessieren, z.B. wie angesprochen beim Diskuswerfen oder beim Kugelstossen. Was ist hier das Talentkriterium, und wie entwickle ich die "Spritzigkeit", die Allmann so auszeichnet? Beim Tanzen? :-)
Ich bin ja eher bei den Sprüngen und dem Medizinballtraining.

(17.09.2021, 07:40)cnd schrieb: Hallo liebe Mitnutzer des Leichtathletikforums,

für gewöhnlich lese ich von Zeit zu Zeit hier immer mal mit, habe mich aber bisher nicht aktiv an den Diskussionen beteiligt. Da ich das Thema hier ganz spannend finde und in den letzten Jahren zumindest im dt. Nachwuchsbereich immer mal wieder Teile der nat. Spitze im Hürdensprint trainiere, möchte ich mich nun auch mal mit einem kleinen Rundumschlag zu Wort melden und einige eurer Gedanken aus meiner Sicht aufnehmen.


1. Die Grundannahme schneller Sprinter = schneller Hürdensprinter trifft aus meiner Sicht so nicht zu. Hier möchte ich einem meiner Vorredner Recht geben - Sprintschnelligkeit ist nicht automatisch Hürdenschnelligkeit. Der Hürdensprint ist ein Sprint unter "Zwangsbedingungen" aufgrund der limitierten Distanzen (von denen ja auch Take-Off-Distanz und Touch-Down-Distanz weggedacht werden müssen). Die Schrittgestaltung im Hürdensprint muss daher eine andere sein als im Flachsprint. Das gilt nicht nur für den Erwachsenenbereich sondern in der Regel z.B. auch schon oft für männliche Nachwuchsathleten ab der AK U18 aufwärts, denn bei ausreichenden Schnelligkeitsvoraussetzungen sind auch 8,90m schon sehr eng.

2. Hürdenspezifisches Schnelligkeitstraining sieht entsprechend der o.g. Annahme auch anders aus, als ein allgemeines Schnelligkeitstraining. (Das schließt natürlich keineswegs aus, dass auch dieses einen Platz in der Systematik erhält und dass auch Schnelligkeit im allgemeinen Sinn eine Leistungsvoraussetzung ist. Bsp. ein aktueller Athlet von mir ist in der Lage die Jugendhürden unter 14s zu laufen und verfügt über eine Zubringerleistung von 11,00s über 100m. Aussagekräftiger als die 100m-Leistung sind aus meiner Sicht für Schnelligkeits- und Beschleunigungsfähigkeiten allerdings ohnehin 30m.flgd., 30m Hochstart etc. da Faktoren wie Start etc. hier nicht zum Tragen kommen.)

3. ein schneller Sprinter ist auch deswegen nicht automatisch ein schneller Hürdensprinter, da der Hürdensprint ein hohes technisch-koordinatives Vermögen voraussetzt. Gerade im Nachwuchsbereich U14 oder U16 kann man häufig beobachten wie Athleten über für ihr Alter gut entwickelte Schnelligkeitsvoraussetzungen verfügen, zwischen den Hürden entsprechend "schnell laufen" aber aufgrund des technischen Unvermögens bei der Schrittgestaltung als auch bei der Hürdenüberquerung massive Bremsstöße verursachen. Außerdem "verliert" man im männlichen Bereich mit zunehmenden Hürdenhöhen v.a. von U18 auf U20 und von U20 auf Männerhöhe viele Athleten, da sie entweder die konstitutionellen Voraussetzungen nicht mitbringen oder nicht über das ausreichende technische Vermögen verfügen. Darüber hinaus benötigen Hürdensprinter eine andere mentale Stärke/Einstellung, d.h. sie müssen aus einem besonderen "Holz geschnitzt" sein. Bei weitem nicht jeder Sprinter eignet sich dafür. 

4. Aus meiner Sicht ist dabei auch ein schnelles, aktives Schwungbein notwendig. Das allerdings funktioniert m.E. nicht ohne einen entsprechenden Schwungarm/Oberkörpereinsatz. Hier allerdings hapert es oftmals. Bis heute beobachte ich vielerorts den Schwungarmeinsatz nach dem Motto "auf die Uhr schauen". Das Umlernen ist ann oft aufwendig.

5. Noch entscheidender ist die Gestaltung der Schritte insbesondere des Take Offs (als Cut Step, das ist der 3. und damit letzte Schritt vor der Hürde), da hier die Grundlage für eine effiziente Hürdenüberquerung gelegt wird. Außerdem ist der Re-Acceleration Step, d.h. der erste Schritt hinter der Hürde, wichtig. Hier beobachte ich bei jungen Athleten oft ein starkes Ausgreifen des Nachziehbeines hinter der Hürde. Auch das ist aus m. Sicht kontraproduktiv und mitunter schwer umzulernen.

6. Aus den o.g. Ausführungen wird klar, dass der Art und Weise Hürdenschulung im U14 und U16 - Alter eine hohe Bedeutung zukommt, indem die richtigen technischen Stellschrauben fokussiert werden damit später keine limitierenden Faktoren auftauchen, die wenn überhaupt möglich, umgelernt werden müssen. Problematisch sehe ich dabei wie viele von euch die Tatsache, dass körperliche Entwicklung und die Entwicklung der Hürdenabstände sowie -höhen nicht immer zielführend einher gehen. Aus meiner Sicht sollten daher auch im Training tendenziell im diesen Altersbereich Abstände primär so gewählt werden, dass sie ein Hürdensprinten wie erwünscht ermöglichen. (Natürlich ist mir bewusst, dass im Wettkampf die vorgegebenen Distanzen gelaufen und im Training punktuell auch vorbereitet werden müssen.)

(17.09.2021, 09:17)gera schrieb: das ein schneller Sprinter nicht automatisch ein schneller Hürdenläufer ist, ist klar. Da gehört mehr dazu. ( siehe  cnd ).
Aber ohne schnelle 100m kommt auch der beste Techniker nicht in die Weltspitze. Da fehlt es unseren Hürdlern. Und das war das eigentliche Thema.
Wie kommen wir bei unseren Hürdenläufern zu größerer Grundschnelligkeit?
International mittelmäßge 100m-Läufer zu Weltklasse-110H. Läufern zu machen ist dabei eine Möglichkeit, die andere ist , einen für die Hürden gut geeigneten Athleten schneller zu machen.

(17.09.2021, 08:00)dominikk85 schrieb:

(17.09.2021, 07:40)cnd schrieb: Hallo liebe Mitnutzer des Leichtathletikforums,

für gewöhnlich lese ich von Zeit zu Zeit hier immer mal mit, habe mich aber bisher nicht aktiv an den Diskussionen beteiligt. Da ich das Thema hier ganz spannend finde und in den letzten Jahren zumindest im dt. Nachwuchsbereich immer mal wieder Teile der nat. Spitze im Hürdensprint trainiere, möchte ich mich nun auch mal mit einem kleinen Rundumschlag zu Wort melden und einige eurer Gedanken aus meiner Sicht aufnehmen.


1. Die Grundannahme schneller Sprinter = schneller Hürdensprinter trifft aus meiner Sicht so nicht zu. Hier möchte ich einem meiner Vorredner Recht geben - Sprintschnelligkeit ist nicht automatisch Hürdenschnelligkeit. Der Hürdensprint ist ein Sprint unter "Zwangsbedingungen" aufgrund der limitierten Distanzen (von denen ja auch Take-Off-Distanz und Touch-Down-Distanz weggedacht werden müssen). Die Schrittgestaltung im Hürdensprint muss daher eine andere sein als im Flachsprint. Das gilt nicht nur für den Erwachsenenbereich sondern in der Regel z.B. auch schon oft für männliche Nachwuchsathleten ab der AK U18 aufwärts, denn bei ausreichenden Schnelligkeitsvoraussetzungen sind auch 8,90m schon sehr eng.

2. Hürdenspezifisches Schnelligkeitstraining sieht entsprechend der o.g. Annahme auch anders aus, als ein allgemeines Schnelligkeitstraining. (Das schließt natürlich keineswegs aus, dass auch dieses einen Platz in der Systematik erhält und dass auch Schnelligkeit im allgemeinen Sinn eine Leistungsvoraussetzung ist. Bsp. ein aktueller Athlet von mir ist in der Lage die Jugendhürden unter 14s zu laufen und verfügt über eine Zubringerleistung von 11,00s über 100m. Aussagekräftiger als die 100m-Leistung sind aus meiner Sicht für Schnelligkeits- und Beschleunigungsfähigkeiten allerdings ohnehin 30m.flgd., 30m Hochstart etc. da Faktoren wie Start etc. hier nicht zum Tragen kommen.)

3. ein schneller Sprinter ist auch deswegen nicht automatisch ein schneller Hürdensprinter, da der Hürdensprint ein hohes technisch-koordinatives Vermögen voraussetzt. Gerade im Nachwuchsbereich U14 oder U16 kann man häufig beobachten wie Athleten über für ihr Alter gut entwickelte Schnelligkeitsvoraussetzungen verfügen, zwischen den Hürden entsprechend "schnell laufen" aber aufgrund des technischen Unvermögens bei der Schrittgestaltung als auch bei der Hürdenüberquerung massive Bremsstöße verursachen. Außerdem "verliert" man im männlichen Bereich mit zunehmenden Hürdenhöhen v.a. von U18 auf U20 und von U20 auf Männerhöhe viele Athleten, da sie entweder die konstitutionellen Voraussetzungen nicht mitbringen oder nicht über das ausreichende technische Vermögen verfügen. Darüber hinaus benötigen Hürdensprinter eine andere mentale Stärke/Einstellung, d.h. sie müssen aus einem besonderen "Holz geschnitzt" sein. Bei weitem nicht jeder Sprinter eignet sich dafür. 

4. Aus meiner Sicht ist dabei auch ein schnelles, aktives Schwungbein notwendig. Das allerdings funktioniert m.E. nicht ohne einen entsprechenden Schwungarm/Oberkörpereinsatz. Hier allerdings hapert es oftmals. Bis heute beobachte ich vielerorts den Schwungarmeinsatz nach dem Motto "auf die Uhr schauen". Das Umlernen ist ann oft aufwendig.

5. Noch entscheidender ist die Gestaltung der Schritte insbesondere des Take Offs (als Cut Step, das ist der 3. und damit letzte Schritt vor der Hürde), da hier die Grundlage für eine effiziente Hürdenüberquerung gelegt wird. Außerdem ist der Re-Acceleration Step, d.h. der erste Schritt hinter der Hürde, wichtig. Hier beobachte ich bei jungen Athleten oft ein starkes Ausgreifen des Nachziehbeines hinter der Hürde. Auch das ist aus m. Sicht kontraproduktiv und mitunter schwer umzulernen.

6. Aus den o.g. Ausführungen wird klar, dass der Art und Weise Hürdenschulung im U14 und U16 - Alter eine hohe Bedeutung zukommt, indem die richtigen technischen Stellschrauben fokussiert werden damit später keine limitierenden Faktoren auftauchen, die wenn überhaupt möglich, umgelernt werden müssen. Problematisch sehe ich dabei wie viele von euch die Tatsache, dass körperliche Entwicklung und die Entwicklung der Hürdenabstände sowie -höhen nicht immer zielführend einher gehen. Aus meiner Sicht sollten daher auch im Training tendenziell im diesen Altersbereich Abstände primär so gewählt werden, dass sie ein Hürdensprinten wie erwünscht ermöglichen. (Natürlich ist mir bewusst, dass im Wettkampf die vorgegebenen Distanzen gelaufen und im Training punktuell auch vorbereitet werden müssen.)

Ich habe mal so eine alte Doku gesehen und da war eine Hürden Läuferin. 

Sie hat da so was gesagt das sie absichtlich ihren Schritt für die hürden verkürzt hat und als sie für irgendeinen Wettkampf im Sprint einspringen musste sagte sie bei 50m war sie noch vorne dabei aber dann habe sie sich "festgerammelt" wegen dieses kürzeren Schrittes der automatisiert war. 

Weiß leider nicht mehr was für eine Doku das war und welche athletin das war, könnte Karin balzer gewesen sein.