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Weltweite Leistungsexplosion über 800m, aber Deutschland ist abgehängt - said88 - 07.07.2024
Als Willi Wülbeck vor fast 41 Jahren mit 1:43,65 sensationell 800m Weltmeister wurde und den noch heute gültigen DR aufstellte, war er damit hinter Coe, Juantorena und Boit der viertschnellste über die Strecke.
Heute ist er der 98. in der ewigen Weltbestenliste mit dem 29. besten NR (hinter GB, Schweiz, Norwegen, Bosnien-Herz., Niederlande, Polen, Russland, Frankreich, Dänemark - und seit heute Belgien, Schweden / = Spanien).
Was ein genereller Abstieg der LA in Deutschland.
abgetrennt aus
Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04))
Überschrift vom Mod
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - DerC - 08.07.2024
(07.07.2024, 22:32)mic.now schrieb: Dass Faith Kipyegon nach den Trials in Weltrekordform ist, war klar und der WR keine Überraschung - dass Jessica Hull aber ne 3:50,8 läuft , so locker das ganze Rennen mit nem Lächeln im Gesicht, das hat mich extrem überrascht, wenn nicht gar schockiert - auch Laura Muir hinten raus ne 3:53 so stark.Hull war für mich auch sehr überraschend, ne 3'53 ok aber ne hohe 3'50 ist schon krass.
(07.07.2024, 22:32)mic.now schrieb: (Ganz provokant: Trainieren die anders als wir Deutschen?)Meine vage Vermutung: Es ist anderes Training, das die Vorteile der neuen Schuhe besser ausnutzt. Eine Möglichkeit wäre, dass in D für die 800 tendenziell zu viel im intensivem Bereich von in etwa 800 m tempo und schneller trainiert wird und man in diesem Bereich im Training nicht so sehr von den Schuhen profitieren kann wie in weniger intensiven Bereichen. Ein Indiz dafür könnte auch sein, dass es auf der Langstrecke und den längeren Mitelstrecken ja schon auch deutliche Verbesserungen in D gegeben hat, die teilweise auf den Verbesserungen bei den Schuhen beruhen.
Mann Mann, ist's das Schuhmaterial? oder ideales Pace-making?
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - frbcrane2 - 08.07.2024
(08.07.2024, 08:11)DerC schrieb: Ein Indiz dafür könnte auch sein, dass es auf der Langstrecke und den längeren Mitelstrecken ja schon auch deutliche Verbesserungen in D gegeben hat, die teilweise auf den Verbesserungen bei den Schuhen beruhen.Welche Verbesserungen? Die einzigen Steigerungen sehe ich beim Marathon, alles andere gab es auch schon vor 40-50 Jahren.
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - Tom1966 - 08.07.2024
Genau so ist es. Ich hatte das mal statistisch betrachtet. Sowohl bei den Frauen wie bei den Männern hat sich seit den 1980er Jahren in Deutschland bis heute nichts getan, die TOP 10 der Jahresbesten von 800 m bis 10.000 m haben sich (von dem einen oder anderen Ausreisser wie K. Klosterhalfen abgesehen) nicht entwickelt und laufen heute so schnell wie vor 40 Jahren. Daher der heute noch weitaus größere Abstand zur Weltspitze.
Mit Schuhmaterial hat das überhaupt nichts zu tun, zumal da ja Chancengleichheit herrscht...
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - runner5000 - 08.07.2024
Die Weltspitze auf den Mittel- und Langstrecken auf der Bahn läuft auch immer noch so schnell wie vor 20-30 Jahren. Da hat sich auch nicht viel getan, außer dass die Dichte deutlich höher geworden ist und die Europäer vom Niveau aufgeschlossen haben.
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - Delta - 08.07.2024
(07.07.2024, 18:56)said88 schrieb: Als Willi Wülbeck vor fast 41 Jahren mit 1:43,65 sensationell 800m Weltmeister wurde und den noch heute gültigen DR aufstellte, war er damit hinter Coe, Juantorena und Boit der viertschnellste über die Strecke.Es braucht viel mehr als 1 Lauf um zur Weltspitze zu gehören. Andre Bucher hatte 2001 8 Läufe unter 1.45 und das waren keine 1.44.95 etc. Auch in späteren Jahren 3-4 1.43-1.44.
Heute ist er der 98. in der ewigen Weltbestenliste mit dem 29. besten NR (hinter GB, Schweiz, Norwegen, Bosnien-Herz., Niederlande, Polen, Russland, Frankreich, Dänemark - und seit heute Belgien, Schweden / = Spanien).
Was ein genereller Abstieg der LA in Deutschland.
Weltklasse wird man nur mit einer grösseren Zahl unter 1.45 wie Kramer und die Franzosen.
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - Atanvarno - 08.07.2024
Neben den üblichen Dopingverdächtigungen und den Schuhen wird auf letsrun die zunehmende Verwendung von Bicarbonat als ein möglicher Faktor zur Erklärung der diesjährigen Leistungsexplosion über 800m diskutiert. Erscheint nachvollziehbar, da eine laktatpuffernde Wirkung gerade in der Endphase des 800m-Laufs sicher hilfreich ist. Man könnte einwenden, dass die Verwendung von Backpulver ein alter Hut ist, aber die magenschonende Verabreichungsform (Maurten) ist schon relativ neu.
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - TranceNation 2k14 - 08.07.2024
Müsste es dann über 400 und 400 H nicht auch explodieren?
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - Atanvarno - 08.07.2024
Über 400mH ist es doch schon explodiert - early adopters?
Ist vermutlich auch eher ein kleiner Faktor. Schuhe spielen (wenn man sich mal auf die legalen Faktoren beschränkt) aus meiner Sicht die größere Rolle. Die Entwicklung bleibt ja nicht stehen, die Hersteller arbeiten mit den Athleten zusammen und es ist durchaus denkbar, dass sie etwas Zeit und entsprechendes Feedback gebraucht haben, einen Spike zu bauen, der auf der kurzen Mittelstrecke wirklich gut funktioniert. Hinzu kommt, dass die Athleten auch Adaptionen an Laufstil und Training vornehmen müssen, um die Vorteile der Spikes voll ausnutzen zu können.
RE: Diamond League 2024 - Paris 07.07.2024 (Mahuchikh WR 2,10m, Kipyegon WR 3:49,04)) - said88 - 08.07.2024
(08.07.2024, 15:13)Delta schrieb:War es ein Versehen, dass du auf meinen Beitrag geantwortet hast? Oder was genau möchtest du mir mitteilen - Wülbeck war nicht Weltklasse? Oder die 97 schnelleren 800m-Läufer sind nicht Weltklasse (außer Bucher und "den Franzosen")?(07.07.2024, 18:56)said88 schrieb: Als Willi Wülbeck vor fast 41 Jahren mit 1:43,65 sensationell 800m Weltmeister wurde und den noch heute gültigen DR aufstellte, war er damit hinter Coe, Juantorena und Boit der viertschnellste über die Strecke.Es braucht viel mehr als 1 Lauf um zur Weltspitze zu gehören. Andre Bucher hatte 2001 8 Läufe unter 1.45 und das waren keine 1.44.95 etc. Auch in späteren Jahren 3-4 1.43-1.44.
Heute ist er der 98. in der ewigen Weltbestenliste mit dem 29. besten NR (hinter GB, Schweiz, Norwegen, Bosnien-Herz., Niederlande, Polen, Russland, Frankreich, Dänemark - und seit heute Belgien, Schweden / = Spanien).
Was ein genereller Abstieg der LA in Deutschland.
Weltklasse wird man nur mit einer grösseren Zahl unter 1.45 wie Kramer und die Franzosen.
Wie so oft bei deinen Beiträgen bleibt vor allem ein großes Fragezeichen übrig...