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RE: wer weiß denn sowas? - gera - 17.01.2023
@ mathias prenzlau
der von Dir angeführte link bestätigt doch genau meine Feststellung, das die IAAF-Tabelle erneuert werden muss.
RE: wer weiß denn sowas? - matthias.prenzlau - 17.01.2023
Und wahrscheinlich hast du Recht.
RE: wer weiß denn sowas? - gera - 18.01.2023
wie sieht es in der M 50 aus?
Athlet A läuft über 400 m einen neuen Europarekord mit 50,50 sec.. Er bekommt dafür 1101 Punkte.
Um zu gewinnen, muss Athlet B " nur " 59,70 m mit dem 1,5 kg.Diskus werfen = 1102 Punkte, obwohl der ER hier bei 68,40 m liegt.
Wie immer stößt A die Kugel nur 1,30 m = 1 Punkt.
Um zu gewinnen muss B immerhin weiter springen als die Kugel zu stoßen, nämlich 1,85 m = 2 Punkte.
RE: wer weiß denn sowas? - matthias.prenzlau - 19.01.2023
Bisher haben erst 6 Zehnkämpfer weiter als 17,42m gestoßen.
Aber schon 79 Mann haben die 14,0 über die Hürden geknackt.
Welchen Maßstab setzt man nun an?
RE: wer weiß denn sowas? - matthias.prenzlau - 19.01.2023
Der Zehnkampf-WR im Diskus liegt bei 56,18m (2kg).
50,50s über 400m haben schon tausende Zehnkämpfer geschafft.
Was ist gerecht?
RE: wer weiß denn sowas? - Freaky - 20.01.2023
wie kommst du auf den Vergleich mit den 50,50s?
Der korrekte Vergleich zu der Diskusleistung sind 400m in 46,25s (gleiche Punktzahl)
RE: wer weiß denn sowas? - gera - 20.01.2023
mein letzter Verglich waren die M 50 ! das habt ihr vergessen.
Und da sind die Rekordie ER bei 400m= 50,51 sec. und Hürden = 14,09 sec.
RE: wer weiß denn sowas? - matthias.prenzlau - 20.01.2023
Mein Beispiel war nicht ganz korrekt.
Also von vorne:
In der M50 sind sich 50,50s über 400m (1101 Punkte) punktemäßig ebenbürtig mit 59,70m (1102 Punkte) im Diskus.
Gera meinte, dass es ungerecht wäre, dass Zehnkämpfer A (Diskus) gegen Zehnkämpfer B (400m) gewinnt,
denn die 400m wären ja Europarekord und Diskusleistung ist 8,70m vom Rekord entfernt.
Diese Ansicht is nachvollziehbar, aber meiner Meinung nicht zu Ende gedacht.
Für einen (50-jährigen) Zehnkämpfer wären knapp 60m im Diskus wie von einem anderen Stern.
Gab es überhaupt schon jemanden im M50-Zehnkampf der 50m übertroffen hat!?
Beim M50-WM-Zehnkampf in Tampere war die beste Leistung 36,80m.
Dagegen sind 400m-Zeiten im 5x,xx-Bereich keine Seltenheit.
Alle Athleten sind über 400m näher am Europarekord dran als im Diskus.
Diese Tatsache muss in die Bewertung mit einfließen!
Zehnkampfspezifisch gesehen, ist der 59,70m-Wurf den 50,50s-400m überlegen.
Meiner Ansicht nach ist die Bewertung in diesem Fall nicht ungerecht.
RE: wer weiß denn sowas? - gera - 22.01.2023
@ Mathias und alle anderen Probleminteressierten
ich denke, man darf die Bewertung von Leistungen nicht nur aus der Perspektive eines Mehrkämüfers betrachten. Dazu hatte ich bereits geschrieben.
Das tust Du aber, Mathias.
Natürlich sind 60 m Diskus für Mehrkämpfer vom anderen Stern, 50 sec. über 400 m sind es aber auch,auch wenn es uns vielleicht nicht so vorkommt.
Das die Bewertung des Diskuswerfens in der M 50 im obersten LB zu gut ist, zeigt auch ein Vergleich mit punktgleichen 100m - Zeiten in der M50.
ER= 68,40 m im Diskus = 10,27 sec. über 100 m mit Umrechnungsfaktoren. Oder 68,40 m Diskus = 12,19 sec. über 100m Hürden.
Dabei sind die gültigen ER hier bei 100m= 11,13 sec. und über die Hürden = 14,09 sec.
Was bei Überbewertung einer Disziplin im obersten LB passiert, hatte ich in Post # 4 beschrieben. Es folgt meist ein Bereich der Unterbewertung. So auch im Vergleich Diskus zu 400m im Zehnkampfnveaubereich. Hier ist der Diskuswurf im Bereich 40-50 m sogar etwas unterbewertet.
Beleg: Durchschnitt 400 m ,Platz 1-10 im Bereich DLV,2022 = 57,96 sec.= 781 Punkte.
Durchschnitt 1-10,DLV 2022 = 43,63 m = 758 Punkte. Diskus also hier sogar etwas weniger gut bewertet.
Es muss die Bewertung der Leistungen im obersten LB im Vergleich zwischen den Leistungen stimmen, sonst gibt es keine stimmige
Bewertung im relevanten Mehrkampfbereich.
Dazu werde ich nochmal später ausführlich etwas sagen.
RE: wer weiß denn sowas? - matthias.prenzlau - 23.01.2023
Ich denke, die Lösung des Problems liegt in der goldenen Mitte.