(16.02.2023, 12:22)frbcrane2 schrieb: Mich würde interessieren, was in diesen Fortbildungen konkret auf die 400m bezogen gelehrt/diskutiert wird? Es muß doch nach fast 20 Jahren Mittelmaß jedem klar sein, daß der deutsche Weg falsch ist. Warum wird trotzdem auf falsche Trainingskonzepte gesetzt? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß sich die Heimtrainer keine Gedanken machen, die Erfolge der Briten, Polinnen oder der Meuwly-Athleten nicht sehen und sich fragen, ob Änderungen sinnvoll wären? Gerade Meuwly ist sehr offen im Bezug auf sein Training, er hat in seiner Trainingsgruppe als niederländischer Verbandstrainer sogar viele ausländische Sprinter, was beim DLV undenkbar wäre. Es gäbe im Ausland soviel Fachwissen, von dem der DLV profitieren könnte, wenn man nur die Scheuklappen ablegen würde. Wo liegt der Sinn von Fortbildungen, bei denen falsche Trainingskonzepte vermittelt werden?

(16.02.2023, 13:03)Jakob94 schrieb: Wie immer bei diesem Thema finde ich, dass die Diskussion in die falsche Richtung läuft. Natürlich ist eine Fortbildung beispielsweise im Bereich 400m-Training nach dem "niederländischen System" sicherlich unheimlich spannend. Aber wie viele Trainer in Deutschland haben denn überhaupt das nötige Grundwissen und den Talentpool, damit eine solche Fortbildung Sinn macht?

Ich glaube, was fehlt, sind Fortbildung mit Basics im Bereich U14/U16/U18. Manche Verbände sind da sicherlich weiter als andere, aber um mal ein Beispiel zu bringen: Bei uns in Hessen passiert viel im Bereich der absoluten Basisqualifikation (also KiLa, Trainerassistent, C-Trainer), daneben einiges im Bereich Schulsport. Dazu passend gibt es dann Fortbildungen wie "Hürdensprint - von der KiLa zum Grundlagentraining" oder "Inhaltsfeld Laufen, Springen, Werfen: In der leichtathletischen Vermittlung Kontraste bilden". Das ist alles gar nicht falsch und mit Sicherheit ein guter Anfang.
Schwierig wird es dann aber sobald es nicht mehr um "Laufen, Springen, Werfen" geht, sondern um die Heranführung von Athletinnen und Athleten an den Leistungssport. Da findet sich für dieses Jahr genau eine (!) Fortbildung: "Trainingsmethodik Hürdenlauf im Übergang von der U16 zur U18". Die liegt dann ungünstigerweise auch noch in den Osterferien, wo auch viele Trainer im Trainingslager sein werden.

Diese Lücke zwischen "Ich begeistere Kinder für die Leichtathletik" und "Ich bringe Athletinnen und Athleten in die Weltspitze" ist viel zu groß und da fühle ich mich als Trainer häufig etwas alleine gelassen.

(16.02.2023, 13:03)Jakob94 schrieb: Wie immer bei diesem Thema finde ich, dass die Diskussion in die falsche Richtung läuft. Natürlich ist eine Fortbildung beispielsweise im Bereich 400m-Training nach dem "niederländischen System" sicherlich unheimlich spannend. Aber wie viele Trainer in Deutschland haben denn überhaupt das nötige Grundwissen und den Talentpool, damit eine solche Fortbildung Sinn macht?

(16.02.2023, 13:21)frbcrane2 schrieb:

(16.02.2023, 13:03)Jakob94 schrieb: Wie immer bei diesem Thema finde ich, dass die Diskussion in die falsche Richtung läuft. Natürlich ist eine Fortbildung beispielsweise im Bereich 400m-Training nach dem "niederländischen System" sicherlich unheimlich spannend. Aber wie viele Trainer in Deutschland haben denn überhaupt das nötige Grundwissen und den Talentpool, damit eine solche Fortbildung Sinn macht?

[...] Wir diskutieren also die deutsche Spitze, nicht die zahlreichen Hobbytrainer.

(16.02.2023, 12:27)Reichtathletik schrieb: Die Masse der Athleten (vom DLV despektierlich "Athletenmaterial" genannt) wird doch in den Vereinen ausgebildet. Was soll ein Bundestrainer noch machen, wenn mit 16-20 die falschen Wiechen gestellt werden? Ich bin überzeugt, es läuft viel falsch beim DLV und das begründet auch massiv den Rückgang der Leistungfähigkeit in Spitze und Breite, aber entwickelt werden Athleten doch wo anders. Und deshalb denke ich, muss genau dort angesetzt werden, dass diese Trainer fortgebildet werden und zwar zu hunderten!

(16.02.2023, 13:31)Jakob94 schrieb: 
Das ist meiner Meinung nach genau der Fehler, der im Verband auch gemacht wird: Ohne die vielen Hobbytrainer ist Spitzensport nicht möglich. Es ist doch Blödsinn zu glauben, dass irgendjemand direkt Weltklasse coacht. Genau wie auf Athletenseite muss da doch eine Entwicklung stattfinden: Von der Jugendgruppe über einen Landeskader und nationale Spitze hin zu europäischer und irgendwann Weltspitze.

(16.02.2023, 14:48)Reichtathletik schrieb: Ich glaube nicht, dass es nur flasche Konzepte gibt. Das ist eine Argumentation nach dem Motto: Alle Medien lügen, deshalb nicht einschalten. Wer so denkt und deshalb keine (deutschen) Fortbildungen besucht, tut nicht wirklich etwas sinnvolles.
Sicher gibt es z.B. bei den 400 Metern oder im Kugelstoß Probleme. Gleichwohl hat unter anderem Jörg Möckel, der hier erwähnt wurde, mit Corinna Schwaab Zeiten erreicht, die zuletzt niemand erreicht hat. Dass sie nicht zum Saisonhöhepunkt fit war, das ist ein anderes Problem. Grundsätzlich glaube ich aber es gibt nicht nur das eine richtige oder falsche System was für alle Athleten gilt. Gut möglich, dass Schwaab mit dem Training von Bol langsamer wäre.

Richtig ist aber auch: Von welchem Bundestrainer kann man das Trainingskonzept überhaupt als Trainer anhören um dann zu entscheiden ob man es umsetzt oder nicht? Für rund 600 Euro privat? Das kann es ja wohl nicht sein.
Und ich glaube der "Hobbytrainer"-Irrtum ist ein weit verbreiteter. Trainer, die "nur" ehrenamtlich auf einem Dorf Leute auf bescheidenen Niveau trainieren sind sehr wohl auch zu qualifizieren, weil sie entweder selbst unerkannte Trainertalente werden können oder weil dort halt in einem großen Land auch mal Talente auflaufen, die zunächst entdeckt und entwickelt werden müssen. Es gilt nicht nur darum, Fortbildungen für angestellte Trainer in den Verbänden zu organisieren, von denen erwarte ich, dass sie sich ohnehin stets (selbst) fortbilden.