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Carbonfederschuhe - verbieten, stärker regulieren, laufen lassen? - gera - 07.12.2020
die neuen Schuhe bringen einen merklichen Leistungsschub.
Natürlich kann technischer Fortschritt nicht von der LA ferngehalten werden, aber in diesem Maße?
Im Hochsprung z.B. wurde in den 1950-er Jahren der Katapultschuh verboten.
Durch diese großen Leistungssprünge auch Läufer der 2.Reihe gehen ja die Klasseleistungen von gestern völlig unter, die Vergleichbarkeit der Wertigkeit ist nicht mehr gegeben.
Wenn heute einer 28 min. über 10 km läuft ist das vielleicht vergleichbar mit Xaver Höger = 30 min. in den 1950-Jahren.
Man sollte diese Schuhe wieder verbieten.
edit mod: abgetrennt aus
Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18)
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - SantaCruz - 07.12.2020
3:1 für Adidas:
https://www.letsrun.com/news/2020/12/adidas-super-shoe-the-adizero-adios-pro-is-a-huge-winner-in-valencia-with-half-marathon-world-record/
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - sub4 - 07.12.2020
Auch aus deutscher Sicht 4 x PB in Adidas
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - dominikk85 - 07.12.2020
(06.12.2020, 13:56)Atanvarno schrieb: Apropos Schuhe: WA hat vor zwei Tagen noch schnell eine Regelanpassung verabschiedet, die das Tragen von Prototypen im Wettkampf erlaubtgute Entscheidung, die anderen Hersteller können
Amendment to development shoe rules in international competitions
einfach noch keinen Marktreifen Schuh liefern und nur mit den Prototypen kann man sicherstellen das die Nike Athleten keinen Wettbewerbsvorteil haben.
Gerade die guten Adidas Zeiten sind eine gute Sache, das macht den Schuh auch für Nike deutlich unattraktiver wenn man diesen Vorteil verliert, vielleicht einigt man sich ja sogar in 2-3 Jahren darauf den Schuh wieder zu verbieten weil keiner mehr nen Vorteil hat.
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - gera - 08.12.2020
Ich wollte mit meinem Beitrag # 166 keineswegs die Leistungen der heutigen Läufer schlecht machen, nur darauf hinweisen, das die Fortschritte der heutigen Laufschuhe den Vergleich mit Leistungen früherer Läufer unmöglich macht.
Normal ist, dass beim Laufen bei jedem Schritt Energie verloren geht. Offensichtlich minimieren die heutigen Laufschuhe dies sehr stark.
Wenn das so weiter geht, ist in 3 Jahren Gerbresilassie nicht mehr unter den 100 Besten in der ewigen Bestenliste.
Zurück zum willkürlichen Beispiel X.Höger , der lief 1960 Bestzeit mit 29:19,0 min. , bei damaligem WR = 28:18,8 also 60,2 sec. langsamer als WR.
Unser Bester 2019 A.Petros lief die 10 km in 27.52,25 min. bei einem gültigen WR von26:17,54 min. , also 94,7 sec. langsamer.
Sieht man nur die nackte Zeit , ist Petros weit schneller, doch wer ist/war der eigentlicher konkurrenzfähigere Läufer ?
Lässt man solchen Fortschritt ( ? ) sich ausweiten , sollte es auch bald entsprechende Hochsprungschuhe geben, und man springt 2,80 und höher. Und alle freuen sich darüber ?
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - mod.schmidt@t-online.de - 08.12.2020
Hat es ja schon im Jahr 1957 gegeben mit dem sogenannten Katapultschuh.
Juri Stephanov sprach WR (nicht anerkannt) mit 2.16. Zuvor war er lediglich 2.09 gesprungen.
Schuh wurde verboten .
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - Andreas - 08.12.2020
Ich sehe an den neuen Schuhen nur einen technologischen Fortschritt wie in allen Bereichen auch außerhalb des Sports. So lange den alle kaufen können und er auf dem Markt frei zugänglich für alle ist, damit die Chancengleichheit gewahrt bleibt.
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - JoelH - 08.12.2020
(08.12.2020, 09:23)gera schrieb: Lässt man solchen Fortschritt ( ? ) sich ausweiten , sollte es auch bald entsprechende Hochsprungschuhe geben, und man springt 2,80 und höher. Und alle freuen sich darüber ?Die reinen Zahlen erzählen ja nicht die ganze Geschichte. Ich sehe da kein Problem, man muss eben auch den Kontext berücksichtigen.
Letztlich hat Uwe Hohn seinen Speer auch auf 104,80 m geschleudert, da beisst die Maus keinen Faden ab. Es war eben ein anderer Speer. Wenn man das weiss, dann kann man das einfach einordnen und gut ist.
PS: Der WR im Marathon steht m.W. auch bei 2:37.04 - im Elvis Kostüm.
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - vedo - 08.12.2020
(08.12.2020, 11:10)Andreas schrieb: Ich sehe an den neuen Schuhen nur einen technologischen Fortschritt wie in allen Bereichen auch außerhalb des Sports. So lange den alle kaufen können und er auf dem Markt frei zugänglich für alle ist, damit die Chancengleichheit gewahrt bleibt.Das unterschlägt, dass viele Läufer an Sponsorenverträge gebunden sind und die Chancengleichheit auch für einige Jahre nicht gewahrt war, bevor mittlerweile fast alle relevanten Hersteller nachgezogen sind (was natürlich aber noch nicht heißen muss, dass auch alle Modelle gleichwertig sind). Trotzdem greift auch die Forderung eines "Verbots" mMn zu kurz, einfach weil es schwer zu festzulegen ist, was überhaupt verboten werden soll. Zusammengefasst sind die Superschuhe eine Kombination aus einem deutlich responsiveren und leichteren Mittelsolenschaum als in vorherigen Modellen, der deutlich dicker als in zuvorigen Wettkampfschuhen ist, und einer Carbonplatte. Nur was will man davon nun verbieten? Den von Nike (und Saucony) verwendeten Pebax-Schaum? Was ist dann mit den anderen Herstellern, die bei ihren Modellen auf andere Schaumarten setzen? Und sollte man dann nicht auch gleich noch den Adidas-Boost-Schaum verbieten, der in Pre-Vaporflyzeiten alle Weltrekorde aufgestellt hat und wie man jetzt weiß, auch schon eine höhere Energierückgewinnung als andere Schäume zu der Zeit, geliefert hat. Gleiches Spiel mit der Platte, warum sollte man eine Platte verbieten, wenn damit eigentlich schon vor Jahrzehnten experimentiert wurde und Haile Gebrselassie 2007 bei seinem WR auch schon eine Platte in seinem Schuh hatte?
Da ein Komplettverbot sich also recht schwierig gestalten würde, ist die beste Möglichkeit (mehr) Einheitlichkeit zu schaffen wohl, die Mittelsohlendicke zu regulieren, das entspricht ja auch der im Fall Stepanov getroffenen Lösung. Und genau das hat World Athletics auch jetzt wieder gemacht, auch wenn natürlich ironischerweise genauso, dass dadurch nichts bisher Bekanntes betroffen ist.
Edit: Lektüre dazu:
https://www.outsideonline.com/2408971/nike-vaporfly-controversy und https://blogs.bmj.com/bjsm/2019/10/14/shoes-and-sub-2-hr-marathon/
RE: Valencia Marathon - 06.12.2020 (Kandie WR 57:32 - Petros DR 2:07:18) - sub4 - 08.12.2020
(08.12.2020, 11:10)Andreas schrieb: Ich sehe an den neuen Schuhen nur einen technologischen Fortschritt wie in allen Bereichen auch außerhalb des Sports. So lange den alle kaufen können und er auf dem Markt frei zugänglich für alle ist, damit die Chancengleichheit gewahrt bleibt.Katapultschuhe im Hochsprung oder Schwimmanzüge im Schwimmsport könnte auch jeder kaufen und sind trotzdem verboten.
Um Fairness gegenüber der vorherigen Läufergeneration zu gewährleisten, müssten die aktuellen WR und NR mit * versehen werden oder in eine neue Kategorie einsortiert werden