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[geteilt] Internationale Resultate 2020 - UliH. - 12.09.2020
Zitat: Ich hatte mal ne Statistik gepostet, die dürfte noch aktuell sein: Seit 1990 liefen 17 Briten die 400m unter 45sBei den Deutschen ist es dabei geblieben, bei den Briten sinds nur noch 15.
und EIN Deutscher.
RE: Wo sind die deutschen Nachwuchstalente? - lor-olli - 13.09.2020
Wie viele von den "Spekulanten" hier haben denn schon einmal Athleten trainiert? Jedem Trainer ist bewusst, dass man zwar ordentlich planen kann und muss (nötiges Wissen MUSS eh vorhanden sein), aber dass man es eben mit Menschen und nicht Maschinen zu tun hat. Neben der reinen Trainingsmethodik, der Steuerung, den äußeren Umständen etc. muss auch das Individuum berücksichtigt werden. (Verletzungen, Entwicklung u.a.)
Natürlich kann man die Stellschrauben bis an die Grenzen drehen, oder gar darüber hinaus - die USA haben zwar eine Menge Spitzenathleten, aber wenn man sich anschaut wie viele Talene auf der Strecke bleiben (verletzt, kommen letztlich nicht unter die Top-Ten, können sich ohne Stipendium den Sport nicht leisten…) muss man konstatieren: Wir haben gar nicht erst auch nur annähernd so viele Talente.
Oder will man den schwedischen Weg gehen und Riesentalente wie eine Karolina Klüft oder eine Kallur oder Olson (u.A.) auf die gleiche Weise kaputt machen? (Einfach mal hören wie sie HEUTE über ihre Karriere denken und mit welchen Problemen sie sich JETZT herum schlagen).
Talente, ihre Entdeckung, Förderung und Motivation für den Sport sind keine Zwangsläufigkeit, Geld bewirkt viel, aber nicht alles. Eine Menge kommt und muss aus dem Athleten selbst kommen, eine intrinsische Motivation wie etwa eine Mihambo (aber auch z.B. Krause und einige andere) sie hat, ist nicht die Norm! Leistungssport ist heute (nicht nur in der LA) oft alles andere als gesund und Athleten haben durchaus mittlerweile ein Gespür dafür entwickelt!
RE: Wo sind die deutschen Nachwuchstalente? - Astra - 13.09.2020
Hat jemand das Siegerinterview mit Tim Kuhn, dem U20 Meister im Dreisprung, im Stream gesehen?
Der sagte ganz deutlich, dass die JugendDM sein letzter Wettkampf sei, da er sich von jetzt an auf sein Studium konzentrieren will.
Das ist eine der wichtigigen Realitäten in der deutschen LA.
RE: Internationale Resultate 2020 - Nanobot - 13.09.2020
(12.09.2020, 20:59)Robb schrieb:Ich denke wir kommen nicht zusammen. Meiner Meinung nach verallgemeinerst du zu stark, weil du mit der Situation in einigen Disziplinen unzufrieden bist. Wenn man die Gesamtsituation betrachtet, kann man mMn nur zu dem Schluss kommen, dass die deutsche Leichtathletik insgesamt ordentlich dasteht (Im Vergleich zu anderen Nationen und zu den letzten Jahren). Ich denke bei deiner Erwartungshaltung kannst du nur enttäuscht werden, unabhängig davon welches Land (USA eventuell ausgenommen) du betrachtest. Es stimmt definitv, dass in einigen Disziplinen etwas falsch gelaufen ist/falsch läuft, aber es gibt in jedem Land der Welt "tote" Disziplinen.(12.09.2020, 20:35)Nanobot schrieb: Die Situation ist aktuell wie sie ist ...Mir wärs lieber, wir hätten ein paar Weltklasse-Athleten mehr und scheinbar auch bessere Trainer in immer mehr Disziplinen.
Wäre es dir lieber wenn man keine Talente hätte?
Bestimmte Entwicklungen wurden verschlafen, aber daran kann man jetzt nichts mehr ändern, man kann nur noch versuchen es in Zukunft besser zu machen...
Ist ja schön, dass wir in manchen Disziplinen wie Speerwerfen M Spitze sind, aber die Frage muß sein, wo wurde was verschlafen. Warum entwickeln sich zuviele Talente nicht, warum sind wir im Hammerwerfen Kreisklasse? Was machen z.B. die Polen besser? Die Situation über 400m ist ja nicht temporär, das ist seit Schultz und Breuer so. 15 Jahre ohne das auch nur EIN Deutscher in die Nähe der 45s läuft, das kanns doch nicht sein. Ich hatte mal ne Statistik gepostet, die dürfte noch aktuell sein: Seit 1990 liefen 17 Briten die 400m unter 45s und EIN Deutscher. Deutlicher kann man nicht machen, dass bei uns was grundsätzlich falsch läuft.
Kugelstoßen der Männer:
Briten über 19 m in den letzten 10 Jahren: 3
Deutsche über 19 m alleine im Jahr 2019: 10 (2010 waren es übrigens noch 7)
Speerwurf der Männer:
Briten über 80 m in den letzten 10 Jahren: 3
Deutsche über 80 m alleine im Jahr 2019: 5
Stabhochsprung der Männer:
Briten über 5.70/5.80 m in den letzten 10 Jahren: 4/2
Deutsche über 5.70/5.80 m in den letzten 10 Jahren: 12/6
Natürlich liegt der folgende Gedankengang nahe:
Fehlende Weltklasse in einer bestimmten Disziplin -> Fehlendes Know-how in dieser Disziplin -> Know-how in dieser Disziplin "einkaufen" (Kubanische Trainer im Weit-/Dreisprung, ukrainische Trainer im Hochsprung, amerikanische Trainer im Stabhochsprung/Kugelstoßen, polnische/ungarische Trainer im Hammerwurf)
Wenn es so einfach wäre, hätten aber wohl nicht alle Nationen das gleiche Problem in der einen oder anderen Disziplin. Der aktuelle Ansatz (Den man eventuell noch weiter fördern sollte) ist wohl, dass (Wenn man das Know-how nicht nach Deutschland holen kann) man die Athleten zu den Trainern (USA) mit Know-how schickt. Das ist natürlich keine schöne Lösung, aber wenn sie zu Weltklasseathlen führt, wäre es immerhin ein erster Schritt. Eventuell liegt die Lösung zumindest vorläufig darin den Athleten mehr Freiheit bei der Trainerwahl zu geben bzw. sie dabei zu unterstützen sich den für sie persönlich optimalen Trainer (Nofalls im Ausland) zu suchen.
Zu den 400 m der Männer:
2020: 0 Briten unter 45 s
2019: 0 Briten unter 45 s
2018: 1 Brite unter 45 s (Hudson-Smith)
2017: 1 Brite unter 45 s (Hudson-Smith)
2016: 1 Brite unter 45 s (Hudson-Smith)
In den letzten 5 Jahren ist also genau 1 Brite unter 45 s gelaufen.
Ist das immer noch deutlich besser als in Deutschland? Ja.
Ist das deutlich schlechter als bei den Briten selbst in früheren Jahren? Ja.
Spricht das dafür, dass die Briten ein Patentrezept für 44 s Läufer haben? Nein.
Ist man mit diesen Zeiten auf Weltniveau konkurrenzfähig (Top 8)? Eher nein.
RE: Wo sind die deutschen Nachwuchstalente? - Walker - 13.09.2020
Leicht off-topic ...
Warum fristet der Speerwurf in den USA eigentlich eher ein Schattendasein? In den letzten 20 Jahren ist gerademal Breaux Greer mit Würfen 85+ - einmal mit einem 91er aufgefallen.
RE: Wo sind die deutschen Nachwuchstalente? - dominikk85 - 13.09.2020
(13.09.2020, 12:26)Walker schrieb: Leicht off-topic ...wer da nen Arm hat wird baseball pitcher und verdient Millionen im jahr
Warum fristet der Speerwurf in den USA eigentlich eher ein Schattendasein? In den letzten 20 Jahren ist gerademal Breaux Greer mit Würfen 85+ - einmal mit einem 91er aufgefallen.
RE: Wo sind die deutschen Nachwuchstalente? - Nanobot - 13.09.2020
(13.09.2020, 18:12)dominikk85 schrieb:Meinst du? Ich denke in Deutschland könnte man z.B. mit Handball auch (deutlich) mehr Geld verdienen. Es wäre vielleicht ein Ansatz Talente für die Leichtathletik zu gewinnen, die in der Jugend merken, dass sie in anderen Sportarten nicht gut genug sind um Profis zu werden (Volleyball -> Hochsprung, Handball -> Speerwurf, Turnen -> Stabhochsprung, Fußball -> Laufen).(13.09.2020, 12:26)Walker schrieb: Leicht off-topic ...wer da nen Arm hat wird baseball pitcher und verdient Millionen im jahr
Warum fristet der Speerwurf in den USA eigentlich eher ein Schattendasein? In den letzten 20 Jahren ist gerademal Breaux Greer mit Würfen 85+ - einmal mit einem 91er aufgefallen.
RE: Wo sind die deutschen Nachwuchstalente? - Jo498 - 13.09.2020
Handball ist nicht nur Werfen (hat Kaul allerdings in der Jugend auch gespielt), sondern auch ein ziemlich körperbetonter "Nahkampf", der nicht jedem liegt. Pitchen ist dagegen wirklich nur werfen.
Das Argument mit den attraktiveren Mannschaftssportarten ist zwar im Grunde richtig, aber das ist eben kein Unterschied zwischen Deutschland und anderen Ländern. Die haben auch alle ein bis vier attraktivere Mannschaftsportarten als LA, v.a. für Männer.
RE: Internationale Resultate 2020 - Robb - 13.09.2020
(13.09.2020, 10:40)Nanobot schrieb: Zu den 400 m der Männer:Das war ein Beispiel, um zu verdeutlichen, wie schlecht deutsche 400m Läufer sind. Du kannst das Beispiel gerne weiterführen und Zeiten über 45s berücksichtigen, ändert nichts am Fakt. Selbst in "schlechten" Jahren sind die Briten immer noch deutlich besser als die Deutschen.
2020: 0 Briten unter 45 s
2019: 0 Briten unter 45 s
2018: 1 Brite unter 45 s (Hudson-Smith)
2017: 1 Brite unter 45 s (Hudson-Smith)
2016: 1 Brite unter 45 s (Hudson-Smith)
In den letzten 5 Jahren ist also genau 1 Brite unter 45 s gelaufen.
Ist das immer noch deutlich besser als in Deutschland? Ja.
Ist das deutlich schlechter als bei den Briten selbst in früheren Jahren? Ja.
Spricht das dafür, dass die Briten ein Patentrezept für 44 s Läufer haben? Nein.
Ist man mit diesen Zeiten auf Weltniveau konkurrenzfähig (Top 8)? Eher nein.
RE: Wo sind die deutschen Nachwuchstalente? - Drizzt - 13.09.2020
(13.09.2020, 10:06)Astra schrieb: Hat jemand das Siegerinterview mit Tim Kuhn, dem U20 Meister im Dreisprung, im Stream gesehen?Ich hatte auch mal eine Sportlerin,die mir sagte,sie möchte bis zur U20 alles ausreizen und sich dann auf den Beruf konzentrieren. Ich denke,das ist auch eher nicht die Ausnahme, wenn man sich so die Teilnehmerfelder bei Landesmeisterschaften ansieht. (Zumindest in unserm Landesverband)
Der sagte ganz deutlich, dass die JugendDM sein letzter Wettkampf sei, da er sich von jetzt an auf sein Studium konzentrieren will.
Das ist eine der wichtigigen Realitäten in der deutschen LA.