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RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 17.04.2020
In ein paar Jahren werden wir uns sagen, wisst ihr noch wie das damals war, das Jahr ohne Biergarten. Wie wir uns auf die Nerven gegangen sind und pandemisch nach Gasmasken gegoogelt haben. Damals, Frühjahr 2018...
https://influenza.rki.de/Saisonberichte/2018.pdf
25100; Seite 46/47
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 17.04.2020
lor-olli hat Zeit, die Server haben "Corona", bzw. irgendetwas anderes - meine Kenntnisse reichen nicht den Fehler selbst zu finden/beheben und das Systemhaus welches für den Service zuständig ist hat einige Mitarbeiter in Kurzarbeit geschickt… jetzt müssen sie erst mal wieder herangeholt werden (klasse timing
) (ich hatte auch keine Nerv ein ad-hoc-Netzwerk einzurichten, hätte vermutlich bis Mitternacht gefrickelt…)Das Problem mit den Zahlen ist ihre scheinbare (!) Faktizität, aber gleichzeitig ihre nur begrenzte Vergleichbarkeit… Bsp. Schweden: 1400 Tote bei 10 Mill. Einwohnern (wobei man erwähnen muss, dass nur Covid19 Bestätigte auch gezählt werden, sogar China korrigiert dies gerade) , alle Schweden umgebenden nordischen Staaten zusammen (Dänemark, Norwegen, auch Island, Finland, Estland, Litauen und Lettland insgesamt knapp 20 Millionen Einwohner) kommen auf 660 Tote und einige zählen zudem auch Verdachtsfälle. Das ist der Stand der Dinge.
Was ich und Andere mit mehr Statistikfähigkeiten aber schon sehen: Die Maßnahmen zur Einschränkung schinden Zeit, ob am Ende nicht - über sagen wir 18 Monaten geshen - die Quote der Verstorbenen gleich hoch sein wird, werden wir erst dann sehen. Ein Unterschied kann und würde es machen, wenn wir bis dorthin Medikamente haben die das Virus im Zaum halten können (Impfungen oder Mittel wie Remdivisir, welches in ersten Tests gute Wirkung zeigt).
Ein Freund meines Bruders (Thorsten Lindholm), ist Bewohner eines schwedischen Altenheims, sie hatten dort jetzt einen Toten und das Altenheim gleicht wohl jetzt eher einem Gefängnis mit zu wenig Personal, auch einige Angestellte sind infiziert. Die Lage in Schweden ist wohl nicht ganz so rosig wie die Regierung sie darstellt beklagen Ärzte, aber dann müsste die Regierung zugeben, dass ihre Vorgehensweise ein Fehler war… glauben wir an Wunder?
International blickt man auf Deutschland und fragt sich wieso man es hierzulande schafft, die Lage so beherrschbar zu halten, nur in D fragen sich das wohl zu wenige, sie "wollen lieber shoppen gehen"…
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 17.04.2020
@RalfM,
Wir brauchen scheinbar Angstreize um uns lebendig zu fühlen
, ansonsten besteht bei vielen das Leben ja nur aus Shoppen, Urlaub, Autowaschen und jeder anderen Form von Ablenkung (Biergarten etwa… 
)
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 17.04.2020
(17.04.2020, 15:46)lor-olli schrieb: Wir brauchen scheinbar Angstreize um uns lebendig zu fühlenNun ja, die meisten müssen ja für ihren Lebensunterhalt oder mindestens den Erhalt ihres Lebensstandards gewerbsmäßiger Arbeit nachgehen. "Ach, war halt ne neue saisonale Grippe" wird vielen nicht reichen.
Ich bin privilegiert, meine "Ablenkung" ist Erarbeitung von Online-Lehre, die Gutachten sind bis auf eines raus, Stoff für zwei Publikationen habe ich noch. Aber ganz vielen geht's jetzt dreckig.
Bei meinem polnischen Treber vorm Aldi habe ich schon wieder den Sicherheitsabstand nicht eingehalten. Obwohl der ohne Atemmaske bettelt.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Robb - 17.04.2020
Eine gute Erklärung, was die Reproduktionszahl bedeutet und warum eine Reproduktionszahl unter 1 so wichtig ist: https://www.sueddeutsche.de/wissen/reproduktionszahl-corona-covid-19-rki-1.4880030
Der entscheidende Punkt ist wie bei allem die Überlastung der Gesundheitssysteme zu verhindern.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - tobitobs - 17.04.2020
Die Lage in Alten- und Pflegeheimen ist wohl nicht nur in Stockholm nicht rosig , sondern auch hierzulande und in den meisten anderen westeuropäischen Ländern.
https://www.rnd.de/politik/corona-krise-pflege-und-seniorenheime-von-politik-alleingelassen-patientenschutzer-eugen-brysch-im-interview-FBVDBB3AJJEADKLKX7V3HHHW3E.html
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-todesfalle-jeder-zweite-wird-aus-einem-pflegeheim-gemeldet-RGFHEYFVK5EFHCVC7KXTBUJOYY.html
Aber klar , wenn der öffentliche Diskurs in Politik und Medien rund um angeblich willkürlich definierte 800qm Ladenfläche , das Öffnen von Gotteshäusern jeglicher Konfession und Geisterspiele im Fussball erstmal Fahrt aufgenommen hat , dann hat man natürlich schlechte Karten in punkto Aufmerksamkeit.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 17.04.2020
(17.04.2020, 16:48)Robb schrieb: Eine gute Erklärung, was die Reproduktionszahl bedeutet und warum eine Reproduktionszahl unter 1 so wichtig ist: https://www.sueddeutsche.de/wissen/reproduktionszahl-corona-covid-19-rki-1.4880030
Der entscheidende Punkt ist wie bei allem die Überlastung der Gesundheitssysteme zu verhindern.
Hier das mathematische Modell, das der Schätzung der Reproduktionszahl in DE zugrunde liegt (mit den jeweils aktuellsten Werten)
https://gitlab.com/simm/covid19/secir/-/wikis/Report
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 17.04.2020
Meiner Meinung nach befinden wir uns (global) in einer Art großem Live (oder life…) Experiment. Es gibt verschiedene Ansätze, verschiedene Maßnahmen und verschiedene Datenerfassungen, das Ganze in einem in dieser Größenordnung nicht bekanntem Maß und mit einem noch recht unbekannten Virus, in Kiel macht man Nägel mit Köpfen und will die Virusauswirkungen nachverfolgen . Das ist konsequent, denn nur so lassen sich letzten Endes Richtlinien und Erfahrungen im Umgang mit solchen Pandemien erarbeiten - und es wird nicht die letzte dieser Art sein, insbesondere in dicht besiedelten Gebieten und einer immer weiter zerstörten Natur wird es immer wieder zu Ausbrüchen kommen - China scheint prädestiniert für solche Ausbrüche und über die Gefährlichkeit kann man im Vorfeld nicht einmal spekulieren… (Ein Virus mit der Verbreitungsgeschwindigkeit von Covid19 und der Letalität von Sars hätte zum jetzigen Zeitpunkt bei gleicher Vorgehensweise, ca. 1,1 Millionen Tote gefordert).
Man sollte die Erfahrungen nutzen um sich vorbereiten für einen Fall der Fälle (Schutzkleidung vorhalten, Masterpläne für einschränkende Maßnahmen, Klinikvorbereitungen für Spitzenbelastungen etc.), wird man es tun? Die Erfahrung zeigt leider, dass solche Pläne schnell in Vergessenheit geraten wenn es ums liebe Geld geht, allerdings hat dieser Lockdown viel mehr Geld gekostet als jede Vorbereitung es könnte!
Das die Diskussion aber nicht nur den medizinischen Teil betrifft ist auch verständlich, sie ist zwar einer der akuten Punkte, dennoch werden und dürfen die anderen (z.B wirtschaftlichen und gesellschaftlichen) Aspekte nicht vernachlässigt werden, sie entscheiden in hohem Maße auch über die Akzeptanz von Maßnahmen und Vorgehen einer Regierung - wenn eine Bevölkerung "nicht mitspielt" gefährdet dies unter Umständen selbst eine stabile Demokratie! (Anders geht es auch: In Indonesien wird teilweise scharf geschossen wenn man sich nicht an die Ausgangssperre hält, in Südafrika treiben Polizei und Militär Hungernde und Arme zurück in ihre Baracken mit teilweise drastischen Mitteln und Prügelstrafe - hierzulande nicht denkbar, aber was käme dann? Ein gefundenes Fressen für die politischen Rattenfänger…)
Die Diskussion um Ladengrenzen von 800 m^2 ist nur ein "Stellvertreterkrieg", es gibt einige die partout überhaupt keine Maßnahmen wollen, weil ihnen ihre eigenen Interessen über die des Restes der Bevölkerung gehen. Klingt hart, ist teilweise bei Menschen deren wirtschaftlichen (!) Existenz bedroht scheint nachvollziehbar, aber ist es wirklich gerechtfertigt Eigeninteressen über das Gemeinwohl zu stellen? Trump hätte eine eindeutige Antwort, aber wollen wir ein "Trump-Land"?…
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - RalfM - 17.04.2020
(17.04.2020, 18:09)lor-olli schrieb: Meiner Meinung nach befinden wir uns (global) in einer Art großem Live (oder life…) Experiment."Ein Experiment (von lateinisch experimentum „das in Erfahrung Gebrachte; Versuch, Beweis, Prüfung, Probe“, von experiri) im Sinne der Wissenschaft ist eine methodisch angelegte Untersuchung zur empirischen Gewinnung von Information (Daten)."
aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Experiment
Ich frage mich, worin dieses Experiment besteht.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 17.04.2020
Protect our children
Zitat:With the global recession gathering pace, there could be hundreds of thousands additional child deaths in 2020.