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+--- Thema: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion (/showthread.php?tid=3673)
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RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Robb - 01.04.2020
Billiger ist jetzt kein Argument, hinterher ist man immer schlauer. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass bei uns die Infrastruktur fehlt. Macron WILL 15 Mio Masken pro Woche herstellen, bestellt aber gleichzeitig eine Milliarde Masken in China, Politiker wollen und versprechen viel, sieht man auch bei uns. Sie versprechen schnelle finanzielle Hilfe, aber in der Realität sind die Ämter, die die Anträge bearbeiten, völlig überlastet. Die Dame aus dem 37 Grad Video hat es schön zusammengefaßt, sie hatte ein Schreiben vom Amt erhalten mit der Bitte, ein Tagebuch über Temperatur, Beschwerden etc. zu führen. Das Problem dabei, das Schreiben kam an Tag zwölf ihrer Quarantäne.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Robb - 01.04.2020
Ein bayerisches Unternehmen hat einen Schnelltest entwickelt, der in 15 Minuten ein Ergebnis liefert. Ab Juni sollen mit 1000 Geräten 300000 Tests täglich durchgeführt werden: https://www.sueddeutsche.de/muenchen/coronavirus-muenchen-schnelltest-medizintechnik-1.4864631
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - gera - 02.04.2020
mir ist nicht ganz klar, nach welchen Kriterien die Regierung die weiteren Maßnahmen entscheiden will.
Nach den veröffentlichten Zahlen kann man das kaum.
Da ist im Moment von noch steigenden Infektionszahlen die Rede <<< Auch wenn nur 1 Infizierter täglich dazu kommt, steigt natürlich die Infektionszahl. Die Gesamtinfektionszahl sagt also nichts.
Wieviel neu Infizierte täglich dazu kommen wird aber nicht gesagt. Nur diese Zahl könnte im Verhältnis zur Gesamtinfiziertenzahl Aufschluss über den Verlauf geben ( = Infektionsrate )
Diese war zuerst fast bei 30 % täglich , jetzt ist sie wohl bei unter 10% , also ein positiver Verlauf, auch wenn die Gesamtinfektionszahl natürlich noch steigt.
Aber messen kann man das alles nur an der Zahl der Getesteten , am besten nach Risikogruppen.
Zum Ausgang zurück, wenn die Regierung nicht mehr Daten hat ,als uns vorgelegt werden, hat sie schlechte Entscheidungsgrundlagen.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 02.04.2020
Du beschreibst doch genau das Dilemma in dem entschieden werden muss: nix genaues weiß man nicht, aber man muss Zuversicht verbreiten und so tun als hätte man den Durchblick.
Zumindest die logarhitmische Entwicklung über einen längeren Zeitraum (jede Maßnahme /Änderung zeigt sich erst nach ca. 10 Tagen - die Inkubationszeit kennen wir recht sicher) gibt Aufschluss wie es bei Infekten und damit auch bei schweren Verläufen weitergeht (und genau um die geht es) - Sinn ist es doch unser Notfallsystem nicht kollabieren zu lassen.
Sinken die Zuwächse deutlich und anhaltend kann und wird man einigermaßen gesichert Maßnahmen lockern. Dadurch das manche Staaten Maßnahmen sehr unterschiedlich gehandhabt haben, werden wir im Nachhinein sehen was wie wirkungsvoll war. In der Summe "läuft die Immunisierungswelle durch", die Frage ist, wie viele Leben kann man retten oder nicht oder wie viele will man "opfern" - auch der Zusammenhang mit Vorerkrankungen etc. ist noch unsicher, es werden also noch eine deutliche Zahl sterben, keine Maßnahme wird Wunder bewirken! Gar nicht zu handeln oder alles zu lockern scheint nicht oppertun, Italien hat sehr spät reagiert, die Wirkung ist wohl vergleichbar.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - longbottom - 02.04.2020
(02.04.2020, 10:15)lor-olli schrieb: Sinken die Zuwächse deutlich und anhaltend kann und wird man einigermaßen gesichert Maßnahmen lockern.
Das wird man eher früher als später sowieso müssen. Geht unser Wirtschaftssystem zugrunde, leidet auch das Gesundheitssystem und dann sterben die Menschen auch, auch wenn man nicht täglich einen Zahlenzuwachs per Liveticker im Internet verfolgen kann. Das Coronavirus ist nicht das einzige Problem, das die Menschheit hat, auch wenn man es bei der Berichterstattung im Moment glauben könnte.
Davon abgesehen: Sinken die Zuwächse nicht, kann man sich fragen, wofür die Maßnahmen überhaupt gut sind.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - lor-olli - 02.04.2020
Dauerzustände gibt es nicht (- außer vielleicht bei der miesen finanziellen Ausstattung großer Teile der Leichtathletik in D…
), diese Maßnahmen sind temporär, die Schätzungen wann das gesamte Wirtschaftsystem zusammenbricht und was "genau" dann käme, sind genau so unpräzise wie die Erkenntnisse zum Virus und dessen Verlauf.Nur eins ist gesichert - das System ist nur begrenzt belastbar und das Virus läuft sich irgendwann selbst tot, wir beeinfussen höchstens die Geschwindigkeit und die Radikalität. Einige Populisten und Totalitäre werden die Situation zu nutzen versuchen und nachhaltig Beschränkungen zu ihren Gunsten einleiten (Ungarn) - mögen sie keinen Erfolg damit haben.
Der Mensch als Lebewesen ist enorm flexibel und wäre selbst bei hunderten Millionen Toten nicht vom Aussterben bedroht, unsere Gesellschaftsysteme aber definitv. Leider scheinen wir nicht durch Kriege, Pandemien oder (Welt-)Wirtschaftkrisen klüger zu werden - insofern finde ich die nüchterne Haltung dieser Regierung begrüßenswert, wenn ich mir die Zick-Zack Kurse einiger Populisten mit Regierungsauftrag anschaue…
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 02.04.2020
Die Taiwanesen haben ein Herz und spenden uns ein paar Millionen Masken
https://www.n-tv.de/ticker/Taiwan-mit-grosszuegiger-Spende-an-hilfsbeduerftige-Staaten-article21684051.html
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Atanvarno - 02.04.2020
Corona geht gerade erst los
Deprimierendes Fazit: Der Lockdown wird lange dauern und selbst wenn wir es geschafft haben aus der Mitigations- in die Containmentphase der Epidemie zurückzukommen, wird es dieses Jahr keine Großveranstaltungen mehr geben. Beenden kann das nur ein Impfstoff oder ein wirksames Medikament.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - matthias.prenzlau - 02.04.2020
Mathematik lügt nicht.
RE: Sars-CoV-2: allgemeine Diskussion - Robb - 02.04.2020
(02.04.2020, 21:06)matthias.prenzlau schrieb: Mathematik lügt nicht.
Pfff, ich hab mal ne Rechnung gesehen, bei der 2+2 = 5 rauskam. Weiß nicht mehr wo es war, aber die Rechnung hatte keinen Fehler, soweit ich mich erinnere. Mathematik ist wie Astrologie, aber an Astrologie glauben mehr Menschen.